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[CMW]

Also, wave und kampfgärtner reden ja nun über zwei verschiedene Stile: LeungTing-WT und WSL-VingTsun.

In beiden gibt es eine Form, die SNT. Ich gehe aber mal so weit, dass die beiden Dinge außer dem Namen nichts gemeinsam haben. Das gleiche gilt für das ChiSao. Diese Übungsnethode hat, nach dem was ich so weiß, in beiden Stilen ein völlig unterschiedliches Ziel.

Insofern mag es durchaus sein, dass es im VT möglich ist, PoonSao innerhalb der ersten Stunde zu erlernen. Oder einen großen Teil der SNT.
Im WT ist es nach meiner bisherigen Erfahrung selbst im Einzelunterricht nicht möglich.
Und das nicht, weil der Lehrer aus Geldgeilheit nichts zeigt.
Meine Erfahrung: ich habe einen Freund, der ist fast so weit wie ich. Ich lerne etwas neues, übe das mit meinem Lehrer eine Zeitlang, und will es jetzt meinem Freund zeigen, ums im Training mit dem zu vertiefen. Also zeig ich ihm alles direkt und auf einmal. Nur: Er kapierts nicht. Aber nicht, weil er zu doof ist, sondern weil er jetzt eben den gleichen Weg gehen muss, den ich in den Wochen vorher mit meinem Lehrer gegangen bin: Step by step. Und-Oh Wunder- nach ein paar Wochen klappts auf einmal.

[roberto]

@ricola

Naja, ich hab sie von Philipp Bayer nach dem dritten oder vierten Training gezeigt bekommen. Gut, ich war etwas vorgebildet ... aber nicht sehr.

Die gegenläufigen Meinungen ergeben sich tatsächlich aus der unterschiedlichen Sichtweises der Stile. Der Wong-Stil ist nicht kompliziert. Man sieht das System recht schnell, üben sollte man es dann ein Leben lang.

Ciao

Roberto

[wolverine]

Hi Neueovia,

wie weit bist du denn damals gewesen? Wenn du dann mal an der Puppenform angelangt bist, findest du es wohl schon raus. Ansonsten frage deinen Si Hing, Si Suk, Si Fu. Leute halt deren Programm es gerade ist an der Holzpuppe zu arbeiten und Leute die schon weiter sind und Erfahrung haben. Viel Glück

MfG wolverine

[Phoenix Eye]

Tach,

Neu so um die 900€ oder 1000€, gebraucht weiß ich es gar net, aber bau dir doch selber eine kenne jetzt schon 2 die das gemacht haben.
Und wenn du mal bei google guckst dann wirst du finden was du suchst

servus....

[roberto]

@immortal dragon

Eine gute NEUE Holzpuppe gibt es für ca. Euro 600,-- hier zu beziehen:

http://www.wongshunleung.com/forum/viewtopic.php?t=142

Ciao

Roberto

[wolverine]

Hi dangerzone,

hab da mal ein paar Fragen an dich. Wäre cool wenn du sie mir beantwortest.

1.) Wie lange hast du trainiert bevor du mit der Holzpuppe angefangen hast?
2.) Was hast du deiner Meinung nach bisjetzt schon an der Holzpuppe gelernt?
3.) Was glaubst du noch zu lernen?
4.) Was hat dir dein Trainer, Meister, Si Fu etc. gesagt was auf dich zukommt?
5.) Welche Techniken hast du bisjetzt gelernt? Die ganze Puppenform?

MfG wolverine

[wolverine]

@ ricola

Lebst du noch? Warum haste die Frage gestellt? Antwort wäre cool.

Gruß wolverine

[wolverine]

@ dangerzone
Danke für deine ausführliche Antwort.

Wenn du schon nach cirka 1 Jahr mit der Holzpuppe angefangen hast, frage ich mich, was ist denn Mit Siu Lim Tao und Chum Kiu? Warst du in den ersten beiden waffenlosen Formen schon so gut, das du weitergehen konntest, durftest?

Wenn du gelernt hast, den Schmerz zu kontollieren, warum haut ihr denn so feste gegen die Puppe? Ist das eure Art Holzpuppe zu trainieren? Müßt ihr das so machen? Geht es nicht vielmehr darum erst mal den Ablauf einer Form zu lernen, damit die einzelnen Bewegungen richtig sitzen und die Techniken korrekt ausgeführt werden? Danach kommt die Power hinzu!

Warum werden den Wendungen viel mehr gefordert als mit einem raelen Partner? Wendungen gehören zu den Basis im Wing Chun. Sie werden schon im Daan Chi geübt und finden sich in allen anderen Partnerübungen wieder. In der Chum Kiu Form werden die Wendungen verstärkt geübt um die Hüftenergie zu trainieren. Also wenn wir mit unseren Schülern trainieren greifen wir sie schon so realistisch an, das sie sich wenden müssen. Liegt natürlich am Trainer danach zu gucken, das die Schüler sich untereinander auch realistisch angreifen. Er kann ja nicht überall zur gleichen Zeit sein.

Was meinst du mit das verdeutlicht die Übung Huen Sao? Verstehe ich nicht wie du das meinst.

Du wendest dich nicht nur an der Puppe. Du machst viele viele Schritte und generell Positionsänderungen zu deinem Partner ( Trainingsgerät ) Du übst verschiedene Winkel ein zunehmen.Klar Wendungen gehören mit dazu. Gar keine Frage.

Warum erst Grundtechniken üben ander Puppe? In der Puppenform sind doch eh alle Grundtechniken drinn enthalten. Warum nicht von Anfang an, Stück für Stück die Puppenform lernen, bis sie komplett ist?

Liegt warscheinlich daran, das dein Si Fu einfach eine andere Trainingsweise hat oder bevorzugt wie meiner. Darum auch so viele Fragen von mir.

Ja harte Arbeirt ist es warlich an der HP zu trainieren und es wird wohl dein ganzes Leben dauern, sie zu perfektionieren. Wie bei allem im Wing Chun. Daher die devise. Dran bleiben und immer weitermachen.

Gruß wolverine

[CMW]

Irgendwie ist der wichtige Hinweis von Alef hier untergegangen: Die Unterscheidung zwischen Übungen an der Puppe und der eigentlichen Form.

Nix gegen Übungen an der Puppe, meinetwegen schon in der ersten Stunde.
Die HP-Form kommt aus gutem Grund erst viel später.

Wobei ich bhier nur vom LT-WT rede. In anderen Stilen mag das mit Recht anders sein.

[Role]

Ich denke auch das es zum Üben/Präzisieren der Techniken ein gutes Mittel ist. Man kann die
Form auf "kleinem Platz" verfeinern. Zu den Schritttechniken ist es meiner Meinung nach so das man im Lat-Sao doch teilweise recht faul ist was Wendungen betrifft (zumindest bin ich das leider..;-) ) und man kann das an der Puppe sehr gut lernen- man wird ja geradezu gezwungen dazu.;-). Runtergucken ob man noch geschützt ist bringt ne Menge wenn man grad was "ganz Tolles" an der Puppe gemacht hat.

Im "Programm" sind die Wendungen vorgegeben, da sonst die Übungen nicht so 100% funktionieren würden. Genauso wie man dem Gegenüber Impulse für Züge, Wendungen etc. gibt. In "Real" ist das dann doch schon anders- weil man angespannt ist, weil man faul ist, weil das Müsli schlecht war- warum auch immer.

[müsliman]

[müsliman]

ok, nu aber ernst:

holzpuppe ist ein sehr sinnvolles und effektives trainingsgerät für schüler aller stufen.
nichts ist heilig.
warum einem schüler, der sagen wir mal 3 monate trainiert, nicht einige bewegungen der holzpuppenform zeigen und üben lassen, wenn es ihm weiterhilft z.b. winkel besser zu verstehen, seine beine richtig einzusetzen ( sprich zu wenden und so weiter...) oder grundübungen mal aus einem anderen winkel heraus zu betrachten -- ???
wozu hängt denn eine hp an der wand, wenn nicht um sie zu benutzen.

der leherer sollte natürlich über eine gewisse erfahrung im umgang mit der puppe verfügen und ein bischen kretivität im unterrichten besitzen, um für den jeweiligen schüler was passendes anzubieten.

ich find das gedöööns, was hier zum teil um holzpuppe gemacht wird vollkommen unangemessen und kindisch. das resultiert einzig und allein aus der marketingpolitik bestimmter verbände und hat nichts mit der realität zu tun.

und um nochmal auf die eingangsfrage zu antworten: ja man kann hp - techniken umsetzen, genauso wie man alles andere umsetzen kann ( oder eben nicht - je nach dem )

ein schönes beispiuel noch zur verdeutlichung:
die messer werden behandelt wie etwas, das zu berühren nur meistern zusteht.
es gibt nun aber sehr gute waffenkampfkünste, bei denen sogar blutige anfänger mit stöcken , messern und allem möglichen herumwirbeln. machen die denn quatsch??? nein bestimmt nicht. die üben halt ihren kram anstatt ihn zu mystifizieren.
in nicht - wt kung fu kreisen würde eine solche disskussion über die hp lediglich zu mitleidigem stirnrunzeln oder belustigung führen.

kein boxer würde sich ernsthaft gedanken darüber machen, ab wann er einen sandsack oder ein springseil fürs training benutzen darf.

der müsliman