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Alles zum Thema Sparring


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268 Antworten in diesem Thema

#261 Geheimrat

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Geschrieben 18 Februar 2008 - 11:45 Uhr

@ Herb & The Crane

Es hat auch nicht unbedingt mit Distanz zu tun. Entscheidend ist die Belegung des kurzen Weges. Um beim Beispiel "Bong" zu bleiben, als isoliertes Beispiel glaube ich ganz gut:

Der Druck auf Bong ist nicht zwangsläufig "meilenweit" vorbei. Eigentlich verursacht ein Druck 1 Millimeter an der Mittelachse vorbei schon den Reflex "Bong", das alleine reicht aber noch nicht für den folgenden Fak-Sao zum Hals, dazu braucht es noch ein bisschen Shiften des Körpers, damit die Hand gut wegrutschen kann (gespannte Feder). Also ist die Reaktion Bong-Fak keine Bewegung auf dem kurzen Weg, sondern auf dem langen, denn der kürzeste Weg auf der Zentrallinie wurde durch den Angriff belegt. Für den Bong-Fak-Reflex muss jedoch eine kleine Neuausrichtung der eigenen Zentralline erfolgen, unter der Voraussetzung, dass der Angreifer nicht wirklich "raus" gedrückt hat, sondern richtungsmäßig sehr dosiert "auf Bong" gedrückt hat. Es kommt auch darauf an, wie weit gedrückt wird. Nach dem "Punkt"-Konzept soll man jede (Arm-)Bewegung an jedem beliebigen Punkt ändern können.



Jetzt kommt es darauf an, dass der Angreifer durch die Art seines Angriffs die Richtung deiner nächsten Bewegung determiniert hat. Gibt er Druck auf Bong, gibt es nur die Möglichkeit, dem Druck auf der "leichten" Seite, also der Bong-Seite, nachzugeben, oder nach Langstockprinzip, den ganze Körper in Druckrichtung zu verschieben, das ist schwieriger und langsamer. Durch die Art des Angriffs wurde also die Wahrscheinlichkeit einer bestimmten Reaktion deutlich erhöht.

Gebe ich Angriffsdruck auf Bong, wird sich der WTler höchstwahrscheinlich in Bong-Art verformen, diese Verformung greift man durch "nachsteuern" an. Der unwahrscheinliche Fall der gegenteiligen Verformung ist für den anderen relativ schwerer, so dass sich dadurch ein ausreichend großes Zeitfenster für eine erneute Anpassung öffnet.

Der Fehler der meisten Angreifer ist ja, dass sie auch dann noch die Druckrichtung beibehalten, wenn der WTler sich verformt hat. Tatsächlich soll der Angriff aber der Mittelachse des Gegners folgen, also jeglicher Neuausrichtung unmittelbar angepasst werden. KRK hat da ne interessante Demo auf Lager. Da macht er einfach mit seiner Faust "die Lenkrakete", die deiner Mittelachse bei jeder Bewegung folgt. Ist nur ne Demo, aber man erkennt das grundsätzliche Problem.

Zusammen gefasst ist es in dem Konzept:

"Bewegt ER seinen Körper nicht selbst, bewege ICH ihn. Will er seinen Körper bewegen, erwarte ich ihn auf seinem Weg."

Bearbeitet von Geheimrat, 18 Februar 2008 - 11:54 Uhr.

Am Ende sind es Banalitäten die den Unterschied ausmachen...

#262 GastDendroid_*

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Geschrieben 18 Februar 2008 - 14:10 Uhr

Hallo Geheimrat,
eine Verständnisfrage:
ZITAT
Gibt er Druck auf Bong, gibt es nur die Möglichkeit, dem Druck auf der "leichten" Seite, also der Bong-Seite, nachzugeben, oder nach Langstockprinzip, den ganze Körper in Druckrichtung zu verschieben, das ist schwieriger und langsamer.
...in Druckrichtung? Was meinst Du damit?
Gruß
Den

#263 Geheimrat

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Geschrieben 18 Februar 2008 - 14:15 Uhr

ZITAT(Dendroid @ 18. Feb 2008 14:10 ) <{POST_SNAPBACK}>
Hallo Geheimrat,
eine Verständnisfrage:
ZITAT
Gibt er Druck auf Bong, gibt es nur die Möglichkeit, dem Druck auf der "leichten" Seite, also der Bong-Seite, nachzugeben, oder nach Langstockprinzip, den ganze Körper in Druckrichtung zu verschieben, das ist schwieriger und langsamer.
...in Druckrichtung? Was meinst Du damit?
Gruß
Den


Beispiel: Gegner drück von mir aus gesehen Richtung links (von Aussen gegen meinen rechten Unterarm der als Man-Sao vorne ist) zum Beispiel mit Paksao. Anstatt Bong-Shift nach rechts erfolgt Verlagerung, ggf mit Schritt nach links. So drückt mich der Gegner in einen neuen, vorzugsweise besseren, Winkel.
Am Ende sind es Banalitäten die den Unterschied ausmachen...

#264 GastDendroid_*

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Geschrieben 18 Februar 2008 - 14:43 Uhr

Ah... okay - jetzt verstehe ich, was Du meinst...

#265 keule

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Geschrieben 25 April 2008 - 20:53 Uhr

ZITAT
Ah... okay - jetzt verstehe ich, was Du meinst...


dann steht er genauso da wie vorher ... na toll ...

hau ihm doch gleich eine rein ...

biggrin.gif

wieso lässt er sich überhaupt einen pak geben ...

Bearbeitet von keule, 25 April 2008 - 20:54 Uhr.

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#266 Mr. Miyagi

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Geschrieben 07 Juni 2009 - 01:58 Uhr

Wing Tsun Sparring vom feinsten. biggrin.gif

http://www.youtube.com/watch?v=IV7O0nJpGbQ

http://www.youtube.com/watch?v=4XYSCEwCPaw

Bearbeitet von Mr. Miyagi, 07 Juni 2009 - 02:01 Uhr.


#267 Yogi *

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Geschrieben 18 Februar 2011 - 16:26 Uhr

Beitrag anzeigenMr. Miyagi sagte am 07 Juni 2009 - 01:58 Uhr:

Wing Tsun Sparring vom feinsten. <img src="http://www.kampfkunstforum.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":D" border="0" alt="biggrin.gif" />

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=IV7O0nJpGbQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=IV7O0nJpGbQ</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=4XYSCEwCPaw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=4XYSCEwCPaw</a>

also zumindest ist es das, was wt´ler und sparring verstehen .-) richtiges und vor allem reelles sparring sieht natürlich ganz anders aus.

selbst hier sieht man aber, dass plötzlich keine wt-elemente oder prinzipien mehr angewendet werden können. kampf ist eben immer anders...
"express yourself"

#268 WingChunLover

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Geschrieben 23 Juni 2011 - 19:34 Uhr

Beitrag anzeigenMr. Miyagi sagte am 07 Juni 2009 - 01:58 Uhr:

Wing Tsun Sparring vom feinsten. <img src="http://www.kampfkunstforum.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":D" border="0" alt="biggrin.gif" />

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=IV7O0nJpGbQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=IV7O0nJpGbQ</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=4XYSCEwCPaw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=4XYSCEwCPaw</a>

Sorry aber dem sag ich nicht sparring... nur wildes herumgekloppe..
:-(

#269 bohni-m

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Geschrieben 07 Juli 2011 - 23:46 Uhr

Ich habe jetzt nur das erste Video angesehen. Für mich hat das nix mit WC zu tun, was da "gemacht" wird. Allerdings muss man auch dazuschreiben, dass selbst die Poster in ihren Kommentaren zugeben, dass sie nicht wirklich Techniken angewendet haben. Kann auch nicht den Trainingssinn dahinter erkennen?
Ich bastel mal ein Video, wie bei uns Sparring aussieht und was wir darunter verstehen und verlinke es hier. asap