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[Lupin der III]

Hallo Zenro

Ein Beispiel, was ich ab und an mal gerne mache: Ein Sportler der richtig gut ist. Ich brauch nur mal so beiläufig zu sagen, " Boh war die Technik schlecht", und die anderen Prüfer schreiben schon eine Note schlechter auf....

aha... alles klar... find' ich ja ausgesprochen un-nett, dass du sowas gerne machst.

Das sind Dinge, die ich schon vor Jahren ausprobiert habe, und diese Sachen habe ich bei den Prüferbeschulungen gerne in den Raum gestellt, und 80% der Teilnehmer sind auf dieses Pferd aufgestiegen.
Weil ich besonders bei Beschulungen, gerne auch mal versuche Leute zu Manuipulieren. Zumal in unserem Sport ein extremes Hirachiedenken herrscht.Manipulieren lassen sich meist nur Leute, die Obrigskeitsdenken haben.

in der PO vom BDJJ steht ua, dass die prüfer unabhängig voneinander prüfen sollen.
wenn Lupin - als pürfer - weiss, dass er mit einer solch' aussage die anderen prüfer beeinflusst, so ist es nicht mehr ordnungs-konform. er legt es ja drauf an, er macht es ja gerne.

Sicherlich steht es so in der PO, aber es ist leider nicht alles so durchführbar, wie die PO es vorgibt. Auch wenn die Prüfer auseinandersitzen würden.
Sowas kann man nur machen, wenn ein Prüfling stark ist, bzw die Technikdarstellung gut ist. Man kann aber auch schlechte Prüflinge hochloben. Sicherlich sucht man Dinge, die bei schlechteren Prüflingen ein Bestehen rechtfertigen. Aber irgendwo müssen Grenzen gezogen werden, damit der Grad den man erhält auch einen gewissen Wert darstellt.

Das ist aber ein Problem, was die anderen Prüfer dann haben, wenn sie nicht gewillt sind zu ihre eigene Meinung zu stehen.
Ich habe schon Prüfungen gesehn, wo ander die nichts mit der Prüfung zu tun hatten, die Kommision beeinflußt haben.

Um was geht es denn bei einer Prüfung ?

Prüflinge haben sich vorbereitet, und müssen am Tag X maximale Leistung bringen. Am Tag X kommt Stress, Lampenfieber usw dazu. Da sitzen ja nach Prüfung 3, 2, 1 Prüfer die die gezeigten Leistungen Bewerten sollen.
Hier gibt es nur grob ausgedrückt durchschnittliche Leistung, man hat bestanden , schlechte Leistung nicht bestanden, oder besonders gut bestanden.
Platt ausgedrückt bestanden oder nicht bestanden, wobei es nur für eigene Ego wichtig ist ob gut oder sehr gut.
Nur wo ist die Grenze ?
Diese Grenzen wurden in den Jahren auf Prüferlizenzlehrgängen, versucht zu vermitteln

Ich mache auch mal ganz gerne in den Prüfungsvorbereitungen Manipulationspiele, um den Prüfangsanwärtern zu zeigen, was nur zwei Worte oder Gesten bewirken können.
Aber mit etwas Selbstvertraun kann man sowas auch Meistern, was aber nicht als Aroganz nach außen wirken soll .

Aber jetzt zurück zum Thema,

Gruß Lupin der III

[Kugelblitz]

ich verstehe nicht so ganz, weshalb du das als beispiel, dass man sich nicht immer auf die neutralität des trainers verlassen kann, genommen hast.

gruss
blauvogel
[/quote]


Deshalb:

Mein Trainer sah mich nicht für die Prüfung vor , erst nach mehrfacher Nachfrage und eher unwillig-
der Prüfer verlieh mir dann allerdings glatt zwei Kyu wegen herausragender Leistungen...

Bearbeitet von Kugelblitz, 07 Dezember 2007 - 12:34 Uhr.

[SanDan]

Mmhh - verstehe ich ehrlich gesagt nicht: Warum soll ich als Lehrer einen nicht zulassen, der hochqualifiziert ist?
Mein einziges Gegenargument wäre jetzt Mangel an geistiger Reife oder Altersbeschränkung (je nach Verband etc.).

[Kugelblitz]

Noch 'ne gute Frage, habe ich mir auch schon gestellt.
(Geht dass jetzt langsam ins Off Topic?)

Vielleicht um's abzukürzen:
Mir hat es sehr geholfen, meinen Leistungsstand von Außenstehenden überprüfen zu lassen.

[Kugelblitz]

Das ist nur bei weiß und gelb Gurt möglich.

Danach lässt sich das nicht mehr machen.

Hast du für beide Prüfungen deinen Obulus ( Prüfungsmarke ) gekauft oder möchtest du uns evtl. vermünchhausen ???

Ja, ich habe geschrieben erste Prüfung.
Es war weiß und gelb. Nix gekauft, nur Prüfungsgebühr wie alle anderen auch.

[TriKay]

Bitte zurück zur Ursprungsfrage! Fremder Prüfer oder eigener Trainer?

Es gibt mal wieder verschiedene Lager, die alle mehr oder weniger ihre Berechtigung besitzen.

Mir fällt da noch ein Bekannter ein, der „in höherem Alter“ mit seinem 4. Dan zu einem Lehrgang von Großmeister „X“ fuhr (bis dahin nicht persönlich bekannt) und dann ohne offizielle Prüfung und total überraschend den 6. Dan erhielt. Nein, liebe Leute, nicht gegen Geld und auch die Lehrgangsgebühr war völlig moderat. Der Träger des 4. Dan hatte dem Verband übrigens schon vor Jahren den Rücken gekehrt, nicht jedoch der Kampfart.

Oder ein anderer Bekannter, der viele Stile ausprobiert, aber keinem davon treu geblieben und somit ohne Graduierung war (oder vielleicht die eine oder andere niedrige Schülergraduierung besaß).

Beim Training in Fernost wurde ihm von einem Meister (8. Dan), bei dem er während seiner kurzen Geschäftsbesuche 2 oder 3 Mal im Jahr nebenbei trainierte, gesagt, dass er in dessen Dojo den schwarzen Gürtel tragen müsse, denn er sei ohne Zweifel in seinem Können weit genug fortgeschritten und dürfe sich nicht hinter einer Schülergraduierung verstecken.

Diese beiden Fälle nenne ich wirklich „fremde Prüfer“. Keinerlei Verbandsmeierei, keinerlei Prüfungsordnung, sondern Beurteilung von „Fähigkeiten in der Kampfkunst“.

Ist natürlich nicht auf Graduierungen innerhalb einer Verbandsstruktur übertragbar, aber dennoch, wie ich finde, sehr interessant, nur mal so zum Überdenken der eigenen Sichtweise...

TriKay

[Hazelrah]

Hi,

also ich bin dafür, daß die eigenen Leute im Verein auch ihre Schüler prüfen können. Ich denke, sie kennen ihre Leute am besten. Und der Tag der Prüfung ist zwar wichtig, doch für einen fremden Prüfer ist es der Tag X und sah vllt. den Schüler nicht vorher. Am Tag der Prüfung ist man aufgeregt oder überdreht und ist vllt. nicht so, wie man sonst ist.

Ich für meinen Teil habe meine Leute immer ein wenig strenger geprüft, als sie außerhalb geprüft worden sind.

Im Bereich Hanbo wurden teilweise von fremden Prüfern Sachen kritisiert, die ich nie kritisiert hätte, nur mal so als Beispiel.

Deshalb ist es fast egal, ob man außerhalb macht oder nicht.

Ich denke auch, daß es für die Leute angenehmer ist, wenn sie in ihrem Dojo die Prüfung machen.

Ich für meinen Teil würde in dem einen Karatestil auch irgendwo hinfahren müssen. Die Zeit und die Lust fehlt mir dazu, für einen Gelbgurt irgendwo hin zu fahren. Da ist mir der Aufwand einfach zu groß, da ich eh kaum freie Wochenenden habe.

Ich denke auch, daß ein eigener Prüfer sehr objektiv sein kann, was ich auch schon erlebt habe.

Es kommt halt auf die Personen an. Manche können bei einer Prüfung umschalten und kennen weder Freund noch Feind, manche kriegen es eben nicht hin. Doch die Kyuprüfungen sollten meiner Meinung nach im eigenen Dojo stattfinden.

Ein verantwortungsvoller Prüfer wird die Leute anständig vorbereiten, so daß sie auch vor jedem anderen bestehen würden. Und bei höheren Prüfungen kann man ja auch einen Fremden einladen, dann bleibt die Objektivität gewahrt und ein Außenstehender sieht, wie weit die Leute sind.

Hazel

[Style]

also mein trainer hat da eine klare aussage
1. er ist prüfer
2. er prüft seine eigenen leute nicht

allerdings kommt seine aussage
das schaffst du
wen er den wen zur prüfung zulaest , immer zu 100% hin

also auch die antwort JEIN.

[Hazelrah]

@ Zenro,

auch wenn ich Dir jetzt auf die Füße trete, doch ich denke, Deine Sache solltest Du nicht hier besprechen, sondern mit Deinen Prüfern und Trainern. Ich dachte eigentlich, Du hättest mir letztens zugehört. Wohl nicht so.

Mehr möchte ich hier auch darüber nicht mehr sagen.


@banri Ikku,

auch wenn das Thema nicht hierher gehört. Doch ich kann nur sagen, daß der Tod auch für einen selbst eine Erlösung sein kann, egal, ob jemand Familie hat oder nicht.

Wir haben das Problem selbst in der Familie und meine da mittlerweile mitreden zu können.

Und ich bin bereit loszulassen. Nur die Entscheidung sollte von der betroffenen Person selbst kommen.

Hazel