17 Antworten in diesem Thema

[HAI]

Moin,
ich möchte einen Punkt aufgreifen,
der in einem anderen Thema aufkam.
@Arashi, ich hoffe Du hast nichts dagegen..!?

Ich sollte mal ein 12 jähriges Mädchen reinlassen, weil die "Stammgast" sei...

Arashi hat daraus seine persönlichen Konsequenzen gezogen,
was ich gut finde.

Ich bin jedenfalls inzwischen an anderen Türen und habe
meinem Chef gesagt das ich dort nicht mehr arbeiten will!

Nun die Frage an Euch,hier im Forum..
Wie sieht es denn nun tatsächlich aus,kann der Sicherheitsmitarbeiter
belangt werden,wenn er wider besseres Wissen handelt?

Ich habe mir diesbezüglich diese Frage noch nicht gestellt,
deswegen möchte ich das hier mal machen...

gruss Hai

[ineluki]

Moin,
Nun die Frage an Euch,hier im Forum..
Wie sieht es denn nun tatsächlich aus,kann der Sicherheitsmitarbeiter
belangt werden,wenn er wider besseres Wissen handelt?

Ich behaupte jetzt mal einfach nach gesundem Menschenverstand "ja".

Ich kann ja auch nicht im Straßenverkehr über eine rote Ampel fahren und dann
sagen daß mein mitfahrender Chef das wollte. (bzw sagen kann ich es natürlich
es wird mir nur nichts helfen)

[derrekra]

Ich behaupte jetzt mal einfach nach gesundem Menschenverstand "ja".

Ich kann ja auch nicht im Straßenverkehr über eine rote Ampel fahren und dann
sagen daß mein mitfahrender Chef das wollte. (bzw sagen kann ich es natürlich
es wird mir nur nichts helfen)

So sieht es aus. Derjenige der an der Tür steht hat die Verantwortung. Würde man das Madl reinlassen würde man gegen geltende Gesetze verstoßen. Und dann darf/muss der Arbeitnehmer (so bezeichne ich ihn jetzt mal) diese Tätigkeit verweigern. Man kann ihn nicht zwingen gegen geltendes Recht zu verstoßen (Das ist ja sogar in der Bundeswehr so. Ein Befehl gegen geltendes Recht darf/muss nicht ausgeführt werden.) (Sagt zumindest die Theorie!!!).

Bearbeitet von derrekra, 01 Oktober 2008 - 20:44 Uhr.

[Zahnfee]

Ich dachte du hast die Sachkunde Prüfung gemacht Hai wieder gepennt ?
Dort wird doch klar erläutert das man dir den Arsch bis zur Halskrause aufreissen tut wenn etwas passiert was in dein Aufgaben Gebiet fällt. Wurde mir mit diesen Worten so erklärt...
Du bist verantwortlich für das was reinkommt also 12 Jährige Stammgäste und für das was rauskommt.
Bei einer massenpanik mußt du den Gästen den weg nach draussen zeigen usw...
Bei dem 12 Jährigen Fall, wird es wohl ein Bußgeld für den Geschäftsführer geben und auch dem Türsteher...

Bearbeitet von Zahnfee, 01 Oktober 2008 - 21:07 Uhr.

[qfunce]

Ich dachte du hast die Sachkunde Prüfung gemacht Hai wieder gepennt ?
Dort wird doch klar erläutert das man dir den Arsch bis zur Halskrause aufreissen tut wenn etwas passiert was in dein Aufgaben Gebiet fällt. Wurde mir mit diesen Worten so erklärt...
Du bist verantwortlich für das was reinkommt also 12 Jährige Stammgäste und für das was rauskommt.
Bei einer massenpanik mußt du den Gästen den weg nach draussen zeigen usw...
Bei dem 12 Jährigen Fall, wird es wohl ein Bußgeld für den Geschäftsführer geben und auch dem Türsteher...

Yep, weil das Problem einfach das folgende ist: Der Geschäftsführer wird gefragt was die 12-jährige hier zu suchen hat. Was wird er sagen? "Keine Ahnung, die Security muss sie durchgelassen haben...!"
Und wer hat dann den schwarzen Peter...? Der DU! Musst dem AG halt vernünftig erklären was ein Verstoss gegen das JSchG für Folgen haben kann.

[Arashi-Ryu]

Ich dachte du hast die Sachkunde Prüfung gemacht Hai wieder gepennt ?
Dort wird doch klar erläutert das man dir den Arsch bis zur Halskrause aufreissen tut wenn etwas passiert was in dein Aufgaben Gebiet fällt. Wurde mir mit diesen Worten so erklärt...
Du bist verantwortlich für das was reinkommt also 12 Jährige Stammgäste und für das was rauskommt.
Bei einer massenpanik mußt du den Gästen den weg nach draussen zeigen usw...
Bei dem 12 Jährigen Fall, wird es wohl ein Bußgeld für den Geschäftsführer geben und auch dem Türsteher...

Yep, weil das Problem einfach das folgende ist: Der Geschäftsführer wird gefragt was die 12-jährige hier zu suchen hat. Was wird er sagen? "Keine Ahnung, die Security muss sie durchgelassen haben...!"
Und wer hat dann den schwarzen Peter...? Der DU! Musst dem AG halt vernünftig erklären was ein Verstoss gegen das JSchG für Folgen haben kann.

Ach leute Theorie und Praxis!

Möchte mal ehrlich wissen wer von den SiDi`s gegen die klare Ansage eines Diskobetreibers aufmuckt und womöglich seinen Chef den Auftrag/die Tür kostet...!
Ich hatte zum Glück Kassenpersonal und meine Kollegen als Zeugen... aber ich wollte so etwas nie wieder riskieren!
Sonst bin ich irgendwann wirklich der Dumme!!!!

[daito]

Ach leute Theorie und Praxis!

Möchte mal ehrlich wissen wer von den SiDi`s gegen die klare Ansage eines Diskobetreibers aufmuckt und womöglich seinen Chef den Auftrag/die Tür kostet...!
Ich hatte zum Glück Kassenpersonal und meine Kollegen als Zeugen... aber ich wollte so etwas nie wieder riskieren!
Sonst bin ich irgendwann wirklich der Dumme!!!!

hmm, vlt klingts jetzt arrogant, aber dagegen würde ich aufmucken. Liegt vlt. daran dass ich 1. auf den job nicht angewiesen bin und 2. zum kritischen Denken erzogen wurde. Und manchmal verliert man auch nen Auftrag, aber wenns dafür den Ruf rettet...

[qfunce]

Ach leute Theorie und Praxis!

Möchte mal ehrlich wissen wer von den SiDi`s gegen die klare Ansage eines Diskobetreibers aufmuckt und womöglich seinen Chef den Auftrag/die Tür kostet...!

Öh, aufmucken würde ich ja nicht, ich würde es ihm eher erklären. Eine Zahlung in den Ordnungswidrigkeitsbeutel und ein negativen Eindruck auf die Behörde riskiert er damit ob es ihm DAS wirklich wert ist und ob es sich wirtschaftlich rechnet... Wenn der Verzehr der 12-jährigen sich aufrechnet kann er das ruhig riskieren. Eintrag ins Wachbuch und fertig.

[derrekra]

Naja. Wenn mein Boss mir sagt ich solle gegen Gesetze verstoßen will ich das als erstes mal schriftlich. Wetten ich muss dann nix machen? (=> Hab ich so erfahren...) Dienstanweisungen wirken oft in beide Richtungen Wunder...

Auch wenn der Fall an der Türe etwas anders liegt. Wenn der AG erstmal hört, dass er das schriftlich machen soll wird der sicherlich stutzig. Dann erklärt man ihm warum man selber den schwarzen Peter nicht haben will. Das sollte bei nicht ganz minderbemittelten (für die man doch eh nicht arbeiten will) reichen...

[qfunce]

Dann erklärt man ihm warum man selber den schwarzen Peter nicht haben will. Das sollte bei nicht ganz minderbemittelten (für die man doch eh nicht arbeiten will) reichen...

Sach ich doch, reden hilft manchmal wahre Wunder. Fachkompetenz und Sozialkompetenz ist gefragt.

[daito]

Naja. Wenn mein Boss mir sagt ich solle gegen Gesetze verstoßen will ich das als erstes mal schriftlich. Wetten ich muss dann nix machen? (=> Hab ich so erfahren...) Dienstanweisungen wirken oft in beide Richtungen Wunder...

Auch wenn der Fall an der Türe etwas anders liegt. Wenn der AG erstmal hört, dass er das schriftlich machen soll wird der sicherlich stutzig. Dann erklärt man ihm warum man selber den schwarzen Peter nicht haben will. Das sollte bei nicht ganz minderbemittelten (für die man doch eh nicht arbeiten will) reichen...

sehr elegante Methode!!!

"kein Problem, ich notier das eben kurz -- könnten Sie eben ihre Unterschrift drunter setzen ?"

:-)

[Zahnfee]

Ach leute Theorie und Praxis!

Möchte mal ehrlich wissen wer von den SiDi`s gegen die klare Ansage eines Diskobetreibers aufmuckt und womöglich seinen Chef den Auftrag/die Tür kostet...!
Ich hatte zum Glück Kassenpersonal und meine Kollegen als Zeugen... aber ich wollte so etwas nie wieder riskieren!
Sonst bin ich irgendwann wirklich der Dumme!!!!

Wieviele Cheffes geben denn order 12 Jährige reinzulassen ?

[Spike]

Ach leute Theorie und Praxis!

Möchte mal ehrlich wissen wer von den SiDi`s gegen die klare Ansage eines Diskobetreibers aufmuckt und womöglich seinen Chef den Auftrag/die Tür kostet...!
Ich hatte zum Glück Kassenpersonal und meine Kollegen als Zeugen... aber ich wollte so etwas nie wieder riskieren!
Sonst bin ich irgendwann wirklich der Dumme!!!!

Wieviele Cheffes geben denn order 12 Jährige reinzulassen ?

Nach diesem Thread bestimmt keiner mehr. Ziel erreicht.

Gibt es eigentlich Altersgrenzen für Diskotheken von öffentlicher Seite her? Oder Empfehlungen?

Bearbeitet von Spike, 06 Oktober 2008 - 13:10 Uhr.

[HAI]

Moin,

Ich dachte du hast die Sachkunde Prüfung gemacht Hai wieder gepennt ?
Dort wird doch klar erläutert das man dir den Arsch bis zur Halskrause aufreissen tut wenn etwas passiert was in dein Aufgaben Gebiet fällt. Wurde mir mit diesen Worten so erklärt...

Völlig richtig,aber,Arashi hat es richtig erkannt..

...Theorie und Praxis...

Die Sache mit´dem.....unterschreiben Sie doch bitte mal hier....
finde ich am elegantesten und auch kurzfristig durchführbar.

gruss Hai

[Zahnfee]

Jetzt mal ne Private Frage

Wie oft wird denn von den Geschäftsführern verlangt 12 Jährige reinzulassen ?

[derrekra]

Naja. Wenn mein Boss mir sagt ich solle gegen Gesetze verstoßen will ich das als erstes mal schriftlich. Wetten ich muss dann nix machen? (=> Hab ich so erfahren...) Dienstanweisungen wirken oft in beide Richtungen Wunder...

Auch wenn der Fall an der Türe etwas anders liegt. Wenn der AG erstmal hört, dass er das schriftlich machen soll wird der sicherlich stutzig. Dann erklärt man ihm warum man selber den schwarzen Peter nicht haben will. Das sollte bei nicht ganz minderbemittelten (für die man doch eh nicht arbeiten will) reichen...

sehr elegante Methode!!!

"kein Problem, ich notier das eben kurz -- könnten Sie eben ihre Unterschrift drunter setzen ?"

:-)

und das funzt. hab ich schon öfter (wenn auch nicht im sidi) ausprobiert. wenn die was unterschreiben sollen merken die das man sich absichert. und schon geht denen die muffe...

[Spike96]

ALso unter dem Aspekt der Uhrzeit dürfte man kurzfristig gesehen wobei kurzfristig in der Praxis bezogen ein dehnbarer Begriff ist, auch aus der Sicht der Fürsorge die Minderjährige reinlassen.

Hierbei gibt es zu sagen dass ich sowas in beiden Richtungen gemacht habe Richtung A war:

Der Clubbesitzer kannte die Eltern des Mädels und hat Sie persönlich zu Hause abgeliefert.

Richtung B war :

Polizei rufen und die übernehmen das mit dem nach Hause bringen...

In beiden Fällen muss ich dazu sagen dass die Uhrzeit eine wichtige Rolle spielt. In meinen beiden genannten Fällen war es nach 24 Uhr Mitternachts.

In Punkt A hat der Clubbesitzer das Mädel hinter den DJ gesetzt die durfte sich dass alles mal bissel anschauen und 1 Mann von uns wurde abgestellt der das Mädel begleitete. Für ca. 1Std. ... in der Zeit hat der Clubbesitzer die ELtern angerufen die wie gesagt ihm persönlich sehr gut bekannt waren.
Die ELtern hatten in der Std. auch bissel Zeit gehabt um wieder runterzukommen :-)


Dieses könnte man natürlich auch so praktizieren rein theoretisch gesehen, so dass man die sogenannten Kiddies reinlässt..., denn wo keine Klage da auch kein Kläger..., ausserdem könnte man ja auch noch so argumentieren, wenn der Club z.B. bis um 06:00 Uhr auf hat, dass man sagt jooa die sind um 5 :00 Uhr erst gekommen.
Videobeweis müsste natürlich in soo ner Situation auf mysteriöser Art und Weise verschwinden oder Tape kaputt oder was auch immer... .

Aber wer würde sich schon für nen 12 jährigen Besucher so weit aus dem Fenster hängen... zumal ich selbst auch ein Vater bin.
Mit mir als Türchef oder Mitarbeiter würde dass theoretische Konstrukt welches Ich oben beschrieben habe nicht funktionieren, weil ich automatisch nen AUge auf sowas hätte und Druck machen würde.

Ist halt letzten Endes ne moralische Sache ...


MfG Spike96

[qfunce]

Spike96 sagte am 18 Februar 2011 - 08:18 Uhr:

Dieses könnte man natürlich auch so praktizieren rein theoretisch gesehen, so dass man die sogenannten Kiddies reinlässt..., denn wo keine Klage da auch kein Kläger..., ausserdem könnte man ja auch noch so argumentieren, wenn der Club z.B. bis um 06:00 Uhr auf hat, dass man sagt jooa die sind um 5 :00 Uhr erst gekommen.
Videobeweis müsste natürlich in soo ner Situation auf mysteriöser Art und Weise verschwinden oder Tape kaputt oder was auch immer... .

Meinst "Wo kein Kläger da kein Richter"?
Wenn sich Behörden verarscht fühlen werden sie erst recht grantig was zum Entzug der Konzession o.ä. Sachen führt um den Betreiber zu "erziehen".
Beim erstmaligen Vergehen passiert ja eh noch nichts bzw nicht viel. Wenn aber öfters "Kiddies" angetroffen werden sollte man die behörden nicht für dumm verkaufen wollen, könnte den Schaden maximieren. Aber jeder so wie er meint, "No risk - no fun"!!