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Messerkampf


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26 Antworten in diesem Thema

#21 Richard

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Geschrieben 29 Mai 2009 - 10:36 Uhr

ZITAT(shrike2 @ 29.05.2009 10:01 Uhr ) <{POST_SNAPBACK}>
Wenn Du bei jemanden Messerkampf trainierst, dann frag ihn, wie viele echte Messerkämpfe er persönlich wirklich mitbekommen hat bzw. auf welcher praktischen Erfahrung im Kampf und Grundlage die Techniken beruhen. Nicht von irgendwelchen "Instruktoren"-Titeln beeindrucken lassen, sondern gezielt nachfragen, welche tatsächliche persönliche Erfahrung er gemacht hat bzw. auf welcher statistischen Grundlage und Erfahrung die Techniken in dem System, das er lehrt, beruhen.

Im Messerkampf wird m. E. derart sehr viel Geschäft gemacht von Leuten, die selbst praktisch keinerlei Erfahrung haben aber irgendwelche Instruktoren-Titel haben oder gar eigene Kampfsysteme entwickelt haben. Selbst 5 oder 6 Kämpfe sagen statistisch überhaupt nichts aus und ist keine Grundlage daraus ein "eigenes" System zu bilden, so ab 20 - 30 echten Kämpfen kann man sich erlauben, anzufangen Aussagen zu machen, wie "Messerkampf" ist so und so.

Solche Leute tendieren dazu, zu sagen, wie sinnlos und unrealistisch z. B. der Messerkampf in klassischen Kampfkünsten ist. Verschweigen aber gerne, dass diese Kampfkünste auf der Erfahrung, Verletzungen, Tode von Generationen und tausenden echten Kämpfen beruhen, sie selbst vermutlich wenn überhaupt mal 1 oder 2 mal vor der Spitze eines Messers standen und sich nur "vorstellen" so sollte es sein und darauf ihre Techniken aufbauen und dann versuchen diese unter "Sparrings"-Bedingungen zu üben und als die Realität zu verkaufen.

Sorry Shrike, aber ganz stimmig ist deine Argumentation nicht... denn die allermeisten Leute, die klassische Kampfkünste unterrichten, haben genausowenig oder noch weniger persönliche Erfahrung wie die Herrschaften, die du oben (zurecht) anprangerst. Und das, was sie unterrichten, ist dann zig Generationen der Formalisierung und Verhübschung vom letzten blutigen Gefecht entfernt, und sie bemühen sich oft nicht, das Wissen durch Sparring mit Leben zu füllen und zu testen. (Klar hat Sparring Grenzen, aber wenn man mit einem Gummimesser schon verhackstückt wird, wird's mit einem echten sicher nicht besser.)



Mal davon abgesehen ist es ein prinzipielles Problem, Erfahrung mit einer größeren Anzahl von echten Waffenkämpfen (die tendenziell ja auf Leben und Tod gehen) zu verlangen - die meisten solcher Veteranen sollten der Logik zufolge nämlich schon tot sein, es sei denn, sie haben sich durch entsprechendes Training noch VOR ihren ersten paar Kämpfen einen entsprechenden Könnensvorsprung erarbeitet.

EDIT: Nur um den negativen Ton etwas zurechtzurücken: Ich teile deinen Eindruck, dass gerade in dem Bereich von Möchtegernrambos viel Quatsch vertickt wird, und das mit dem Shockknife ist sicher eine spannende Angelegenheit. Ich weiß bloß nicht, ob man systematisch sichergehen kann, keinen Quatsch angedreht zu bekommen.

Bearbeitet von Richard, 29 Mai 2009 - 10:39 Uhr.


#22 Zahnfee

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Geschrieben 29 Mai 2009 - 10:53 Uhr

ZITAT(shrike2 @ 29.05.2009 11:01 Uhr ) <{POST_SNAPBACK}>
Im Messerkampf wird m. E. derart sehr viel Geschäft gemacht von Leuten, die selbst praktisch keinerlei Erfahrung haben aber irgendwelche Instruktoren-Titel haben oder gar eigene Kampfsysteme entwickelt haben.


In der Tat ein sehr großes manko...Es ist immer fraglich von jemanden zu lernen der keine Erfahrung hat. In der KK ist das aber der größte Teil. Aber selbst wenn es z.b. 80 % sind die keine Erfahrung haben, so wird es darunter doch den ein oder anderen geben die trotzdem gut sind.

Messerkampf bildet da die Ausnahme. Auch wenn mittlerweile bei uns sich wieder die zahl der Messer Angriffe von Jahr zu Jahr vergrößert so wirst du kaum jemanden finden der Messerkampf lehrt und selber "Erfahrung " sammelt.

Die Krönung war ein Spezi der zuerst eine Internet Seite über Messer bastelte mit geklauten Material, und später sich daraus sein eigenes System bastelte... todlach.gif war eine witzige Zeit, manche vermissen ihn... ph34r.gif
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#23 Richard

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Geschrieben 29 Mai 2009 - 11:20 Uhr

ZITAT(Zahnfee @ 29.05.2009 09:53 Uhr ) <{POST_SNAPBACK}>
Messerkampf bildet da die Ausnahme. Auch wenn mittlerweile bei uns sich wieder die zahl der Messer Angriffe von Jahr zu Jahr vergrößert so wirst du kaum jemanden finden der Messerkampf lehrt und selber "Erfahrung " sammelt.

Guter Punkt: jemand, der in diesem Land eine größere Anzahl Messer-Auseinandersetzungen hinter sich hat, gehört höchstwahrscheinlich eher ins Gefängnis als ins Dojo...

#24 Zahnfee

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Geschrieben 29 Mai 2009 - 11:50 Uhr

ZITAT(Richard @ 29.05.2009 12:20 Uhr ) <{POST_SNAPBACK}>
ZITAT(Zahnfee @ 29.05.2009 09:53 Uhr ) <{POST_SNAPBACK}>
Messerkampf bildet da die Ausnahme. Auch wenn mittlerweile bei uns sich wieder die zahl der Messer Angriffe von Jahr zu Jahr vergrößert so wirst du kaum jemanden finden der Messerkampf lehrt und selber "Erfahrung " sammelt.

Guter Punkt: jemand, der in diesem Land eine größere Anzahl Messer-Auseinandersetzungen hinter sich hat, gehört höchstwahrscheinlich eher ins Gefängnis als ins Dojo...


Gibt auch Ausnahmen.

Was viel warscheinlicher wäre, ist das nur der Angreifer ein Messer dabei hat. Kommt glaube ich öfter vor (noch!), aus meiner Erfahrung, muß aber nicht allgemein gültig sein... mellow.gif
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#25 Fidibus

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Geschrieben 29 Mai 2009 - 12:07 Uhr

Es geht hier um Messerkampfliteratur. Eine grundsätzliche Messerkampfdiskussion wird hier nicht geführt.


Gruß Fidibus
Am Beginn einer Katastrophe steht immer eine beschissene Vermutung....

I tried religion, meditation, even therapy... then I realized all I really needed was more horsepower.

Ich bin gegen Gewalt.......Es sei denn, sie ist gut gemacht....

#26 kernting

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Geschrieben 29 Mai 2009 - 17:55 Uhr

ZITAT(shrike2 @ 29.05.2009 11:01 Uhr ) <{POST_SNAPBACK}>
Im Messerkampf wird m. E. derart sehr viel Geschäft gemacht von Leuten, die selbst praktisch keinerlei Erfahrung haben aber irgendwelche Instruktoren-Titel haben oder gar eigene Kampfsysteme entwickelt haben. Selbst 5 oder 6 Kämpfe sagen statistisch überhaupt nichts aus und ist keine Grundlage daraus ein "eigenes" System zu bilden, so ab 20 - 30 echten Kämpfen kann man sich erlauben, anzufangen Aussagen zu machen, wie "Messerkampf" ist so und so.


Schön formuliert, was ich schon immer gefühlt habe. Halte alle Bücherschreiber zum Thema Messerkampf/Messerabwehren für Schwätzer, vielleicht Pentecost 'Take 'em down and put them out' nicht, ist aber nur ein paar Seiten dick. Denke der hat zumindest ein paar mal zugesehen. closedeyes.gif
Hatte mal ein 'revolutionäres' deutsches Buch, die haben Karate mit Messer gemacht. Sowas könnte ich auch schreiben, hätte aber keiner was davon.
Auch die ganzen Anleitungen zum Abstechen von Posten, wer hat das öfter als einmal gemacht? Wer weiss, ob die noch schreien, beissen? Und wenns einer weiss, weil er an Gefangenen geübt hat, will ichs nicht wissen.
Für mich ist noch nichtmal geklärt, wie ein Kampfmesser aussehen soll (wahrscheinlich eh wurscht) , obwohl es auch dazu schöne Bücher gibt.
Lasst tausend Bong Saos blühen (Mao Tse Tung und Geheimrat)

#27 Magnum2

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Geschrieben 29 Mai 2009 - 19:11 Uhr

ZITAT(Zahnfee @ 29.05.2009 00:57 Uhr ) <{POST_SNAPBACK}>
Kann das Buch Kalter Stahl nur sehr empfehlen. Eines der ganz wenigen KK Bücher das was taugt.... unsure.gif

Die Inhaltsangabe und ein paar Seiten könnt Ihr hier lesen. hat_3.gif

http://www.amazon.de/Kalter-Stahl-Messeran.../ref=pd_sim_d_2

Einfach auf das Bild klicken.