889 Antworten in diesem Thema

[saardaniel]

hallo alle,

offen , freundlich , ehrlich wollen wir dieses thema behandeln.
es geht nicht um's blosstellen sondern um's suchen nach antworten :-)

hier ein erster link (engl)

http://uechi-ryu.com/oldsite/an_empty_force.htm

liebe grüsse,
daniel

[Knochenbrechohai]

Naja, ich nehme schon an, das es so etwas wie Chi geben wird...
Wenn du zum Beispiel in einen Raum kommst, merkst du gleich ob jemand fröhlich oder wütend ist, oder? somit sind wir alle umgeben von unserer eigenen "Aura"
Vielleicht ist es ja nicht das Chi direkt, sondern irgend etwas anderes. so wie ein Indianer seinen Schmerz unterdrücken kann. Der redet von keinem Chi, trotzdem klappts.
Ich denke, Chi ist wie eine Art zauber: Es funktioniert, aber nicht so wie wir es uns denken

[saardaniel]

hi Knochenbrechohai.


"Naja, ich nehme schon an, das es so etwas wie Chi geben wird..."
Du nimmst an ? aha wie stehts mit einhörnern ?

"Wenn du zum Beispiel in einen Raum kommst, merkst du gleich ob jemand fröhlich oder wütend ist, oder? somit sind wir alle umgeben von unserer eigenen "Aura" '
wenn mich derjenige nicht anschaut, weiss ich nicht ob er wütend etc ist.
es gibt leute denen sieht man's nicht an.
es hat deutlich was mit sehen zu tun !

"Vielleicht ist es ja nicht das Chi direkt, sondern irgend etwas anderes."
was ist es nicht direkt? chi , was verstehst du darunter ?

"so wie ein Indianer seinen Schmerz unterdrücken kann. Der redet von keinem Chi, trotzdem klappts."
mein doktor gab mir letzt paar schmerzableten , die enthalten ganz viel chi-hat auch geklappt ;-)

"Ich denke, Chi ist wie eine Art zauber: Es funktioniert, aber nicht so wie wir es uns denken"
zauberei. ah du meinst hokus pokus , tricks , ah verstehe.
du meinst es gibt kein echten phänomen sonder alles ist nur schein-
wie das in der zauberei nun mal so ist.

viele grüsse,
daniel

[saardaniel]

hi uli,

in saarbrücken :-)

was heisst abgeschmettert ? kaum einer ist auf meine argumente eingegangen :-(

ab und zu melden sich die "gläubigen" und bringen teils scheinargumente und teils retorische tricks.

ich soll tai chi lernen. hm. mache länger wing chun. spürt man da kein chi , oder mach ich was falsch.

1)naja, einige chi-anhänger glauben ja, dass sie meister beobachtet haben, die durch das chi übermächtige power hatten,oder unmögliche bewegungen hätten machen können.
ein erster schritt wäre für mich, hier mal anzusetzen.

2) die gefühlswelt von menschen lässt sich natürlich schwer beweisen.
geb ich dir recht !

3)falls aber jemand meint, er könnte doch tatsächlich dinge mit chi machen, die er ohne sie nie machen könnte , steht auch dies zur diskusion.

mir gehts vor allem um 1 und 2 !
ein eigentest würde auch wenig zu 2 beitragen, weil es eben nicht von jedem reproduzierbar ist.

die frage steht noch im raum (paar haben netterweise schon was dazu gesagt, für die anzahl der hier vertrettenen chianhänger aber recht wenige)

wer hat chi erfahrung ? wie wirkt chi? was kannst du mit chi, was du ohne nicht machen könntest. nenne bitte für andere wahnehmbare wirkungen deines chi.
(die nicht durch andere ursachen erklärt werden können)

wie obiger test leider gezeigt hat, konnte in dem versuch leider keine wirkung festgestellt werden. war nur ein test !!! hier sollten noch mehrer folgen und das gezeigte zu bestätigen !

grüsse,
daniel

[Dao]

Hallo,
hierher eine verschobenen Beitrag von chuckotay, da es den Thread bereits vorher gab! Bitte etwas besser darauf achten!!

@chuckotay
Gibt es ein Qi-Phänomen ?
Gibt es Qi überhaupt ?
Ist der Himmel über Bayern Weiß-Blau?

Wunder über Wunder

Chuck

[saardaniel]

hallo alle,
eine liste der effekte wäre schon von vorteil.

interes. mich ja auch für astrologie.
war bisher nicht recht möglich eine liste von eigenschaften aufzustellen,
die jedes sternzeichen haben soll.
zb zwilling = direkt,offen,....

astrologen vermeiden solche listen, weil man darauf prüfen kann.
würde man tatsächlich festmachen, dass ein zwilling offen und direkt ist,
könnte man das anhand von test's prüfen.

wer von den chi-anhängern sagt mir das erste wort (satz) für die liste ?
ich gehe mal anders vor und schlage als nichtwissender etwas vor.

wer mehr ahnung hat, kann mir bescheid geben, wenn ich das wieder streiche kann.

1) im zustand kontrolierten chi's sind die gerhinwellen der chi-meister signifikan anders.

einsprüche ?

grüsse,
daniel

[saardaniel]

oh cool :-)

ein neuer eintrag in die liste:

1) gehirnwellen änderung
2) hautwiderstand änderung (new)

weiter leute, was passiert noch alles beim chi ?

grüsse,
daniel

[HuLong]

@Einzelheinz

Dann lass mal hoeren!


HuLong

[Laoshe]

Hallo,
Also, ich möchte den WT Leuten nicht zu nahe treten, aber ich denke nicht das diese Leute Chi Training machen. Dazu reichen Formen alleine nicht aus. Und Chi kann ich schwer erklären oder zeigen. Chi ist etwas, was man selbst spüren muss. Ich habe ständig ein warmes Gefühl im Bauch, und nichts warmes getrunken. Ebenso schlafe ich relativ wenig, erhole mich schnell von anstrengungen und werde nicht mehr richtig krank. Und das hat mit Chi zu tun. Auch brauche ich im Kampf weniger Körperkraft. Ein Teil wird eben durch Chi ersetzt. Auch kann man ein Kribbeln im ganzen Körper spüren , wenn man mit Chi arbeitet. Auch bleibt der Körper jung und elastisch, dies sieht man den Chi Praktizierenden auch an, sie wirken selbst im hohen Alter noch jugendlich. Aber wie gesagt, ein Skeptiker wird immer irgendwelche Erklärungen finden, die nicht mit Chi zu tun haben. Deshalb, lerne Qigong und spüre selbst das Chi existiert.

Gruß
der Laoshe

[HuLong]

@Laoshe

Hoert sich gut an. Mit wenig Schlaf auskommen waer so was, was ich gebrauchen koennte, damit ich mehr trainieren kann.
Bei liegts weniger an der Motivation sondern am Zeitmangel. Das mit dem Schlaf hab aber auch schonmal irgendwo gehoert.

HuLong

[HuLong]

Ich denke das Problem mit Chi ist, dass wir uns zu sehr darueber Gedanken machen. Die Chinesen haben vermutlich den Begriff Chi gepraegt, um damit bestimmte Dinge zu erklären, die für sie bisher unerklärlich waren. So hat das jede Kultur gemacht.
Zu dem Beispiel, welches Saardaniel gebracht hat, kann ich nur sagen, dass es mit dem uebereinstimmt was mein Meister erklaert hat. Nach der Demo (nachzulesen unter TaiChi Fähigkeiten, erstes Posting) hat er gesagt, dass dies nichts mit ChiGong oder irgendwelchen Meistern zu tun hätte, die andere Leute dazu bringen sich irgendwie zu bewegen. Ich meine auch, das er gesagt hat, dass solche Dinge nicht funktionieren.
Das Problem ist, denke ich, dass zu viele Leute den Begriff Chi missbrauchen, um damit Geld zu machen. Vielleicht gab es frueher auch Meister der KK`s, die alle psychologischen Tricks ausgenutzt haben und einfach von sich behauptet haben sie beherrschten die Kunst des Töten ohne Berühren um den Gegner abzuschrecken. Nach dem Motto "Du weisst ich beherrsche die Shaolin Wunderhand und ich könnte dich sofort töten...."
Diese Legenden finden sich dann in alten Büchern, sind nicht beweißbar und werden heute von Scharlatanen ausgenutzt.
Chi ist eine Legende und hat wie jede Legende viele Lügen um einen wahren Kern.

HuLong

[saardaniel]

hallo alle,

wegen kernspecht, mache kein WT :-)

wegen "Die Chinesen nennen es "Qi" (offiziell gültige Pinyin-Umschrift), die alten Griechen sprachen von "Pneuma", die Inder von "Prana", die Christen vom "Odem des Lebens", Wilhelm Reich von "Orgon".

war eine wunderbare einlage !
orgon hat mit chi und pneuma nicht viel zu tun.
herr reich hat bei seiner orgasmusstheorie (nicht lachen jetzt) festgestellt, das die orgasmusszuckung im "normalen" (nicht neurotischen) menschen eine ähnlichkeit zur
amöben und kleinstlebewesen-zuckung darstellt. es ging ihm um den aufbau und den durch plasmazuckung erzeugten abbau von potentieller energie. als er später verdortes stroh in wasser einlegte, konnte er feststellen, das tote materie durch selbstorganisation wieder zu lebendigen zellen wird. er stellte fest, dass der unterschied zwischen toter und lebender materie die lichtaustrahlungen der zellen sind. reich machte daher einen unterschied zwischen lebender (mit orgonenergie) und toter o(ohne OE).

Chi und Pneuma sind wie der Äther (ältere theorie in der physik), überall und alles durchdringend. ein stein hat chi ein fisch hat chi. ein stein hat aber kein orgon.
reich hat nichts mit chi bzw pneuma etc zu tun.

interessant, das wir nun schon wieder eine philosophische diskussion führen. prinzipiel geht es nun wieder darum, einen unterschied aufzuzeigen zwischen vitalismus, materialismus und leuten die ganzheitlich denken ;-)
ich formuliere mal frech weg so .

falls wirklich jemand denken sollte die maschine (doofe analogie , wird aber immer benutzt) mensch , brauche chi , den geist, prana (was auch immer) um so zu laufen wie sie nunmal läuft, hat nichts von der komplexität des lebens und der erscheinungen in der welt verstanden.
ein lebewesen wie eine maus, mensch etc ist nicht auf seine einzelteile reduzierbar. wenn ich mal wieder zitiere (der spruch ist heute modern) "das ganze ist mehr als die summe seiner teile" , wollte aristoteles damit sagen, dass aus dem zusammenspiel der teile auf höherer ebene etwas komplexes entsteht. es bedarf keiner seele oder chi, damit das ding läuft. eine alge ohne meer fällt zusammen.
einige glauben wohl, ein mensch ohne chi falle auch zusammen und sei ein häufchen toter materie. dies ist aber KEIN ganzheitlicher ansatz. ich kenne mich mit der chinesischen kultur zu wenig aus (hab aber auch schon etliche bücher gelesen) , kann auch nicht sagen wie sie die welt gesehen haben ( es gab in china natürlich auch verschiedene denkrichtungen) , wenn sie das "chi" aber tatsächlich als das alles erhaltende, funktionsfähigmachende etwas angesehen haben, sind sie weit hinter der neuen welt entfernt. der paradigmawechsel der gerade stattfindet ist eine neue sicht der welt.
wer an alten weissheiten und weltanschauen festhalten will, brauch sich auch nicht über teile der heutigen wissenschaft beklagen. das dort einige noch im sumpf der alten weltsicht feststecken ist sicher jedem klar. hier können sich die sumpfstampfer beider welten , der östlichen und westlichen, die hände reichen.

hoffe ich hab jetzt nicht zuweit ausgeholt.

alles liebe,
daniel :-)

[HuLong]

Ich hoffe Ihr lest das lange Posting, da ich denke (ohne jetzt arrogant zu sein), dass es etwas zum Verständniss des Chi Problem beiträgt.

Also hier meine kleine wissenschaftliche These zum Chi:

Der Mensch hat ein Gehirn und zwei Nervensysteme, von denen er Eines bewusst beeinflussen kann und das Andere ZNS (Zentralnervensystem) nicht. Das ZNS steuert alle lebenswichtigen Vorgänge wie Atmung, Herzschlag, Verdauung usw.
Das ist ein Grund, warum man keine Angst zu haben braucht, wenn kleine Kinder,auch wenn sie zehn mal sagen ich halte jetzt die Luft an bis ich krieg was ich will. Da ein Reflex des ZNS automatisch die Atmung wieder aktiviert kann man sich also durch Luftanhalten nicht töten.
Alles in unserem Körper wird durch dieses Nervengeflecht gesteuert. Hat jemand Schmerzen, sind das Nerven, die erregt werden, ein bestimmtes Zentrum im Gehirn aktivieren und dadurch entsteht Schmerzempfinden. Nach einiger Weile hört dieses Empfinden wieder auf, da der Nervenreiz nachlässt. Jetzt hat unser Hirn die Fähigkeit zu lernen, d.h. neue Nervenverbindungen zu knüpfen. Dies geschieht durch dauerreizen. Genauso aber, wenn ich über Jahre ohne Unterbrechung Schmerz spüre (Dauereiz), erlernt das Hirn den Schmerz und er wird chronisch. Dies alles wird durch das ZNS, also ohne unser Bewußtsein gesteuert. Die Medizin spricht hier von chronischem Schmerz, oder wie die Chinesen vielleicht sagen würden, Chi stagniert/ist blockiert... Jetzt setze ich durch Akkupunktur einen Reiz, der dem erlernten Schmerzreiz entgegen wirkt und als Folge dessen hört der Schmerz zeitweise auf. Mache ich das mehrmals, kann ich so eine dauerhafte Verbesserung des Gesundheitszustandes erreichen (erlernen der Schmerzlosigkeit), oder wie die Chinesen sagen würden, Chi fließt wieder.
ChiGong Meister sind meiner Ansicht nach in der Lage, durch dieses gezielte mentale Training ihr ZNS zu beeinflussen und können damit bestimmte selbstheilende Prozesse an sich vornehmen. Chi ist also (nach meiner Meinung) die gesamtheit des menschlichen Nervengeflechts, dessen Beherrschung Phänomene wie Selbstheilung, Schmerzunterdrückung oder andere für Normalmenschen nicht mögliche Fähigkeiten ermöglichen. Das Ausmass in dem Nerven den Körper kontrollieren ist noch nicht völlig bekannt. Ein Epileptiker z.B. verkrampft bei einem Anfall so stark, dass er sich durch ballen der Faust die eigene Hand bricht oder verletzt. Jedem von uns ist das unmöglich. Potentiell aber ist dazu jeder in der Lage. Nun kann man sich vorstellen, wie der Schlag eines KungFu`ler (z.B. TaiChi`ler z.B.) aussieht im Vergleich zu einem der ohne ChiGong arbeitet. ChiGong heisst Chi kultivieren, in meinen Worten, das eigene Nervensystem steuern zu lernen um so das gesamte Potential in sich frei zu setzen.
Leider wird immer vieles um solche Sachen drumherumgedichtet (besonders die Chinesen haben eine blumige Sprache), so dass die absurdesten Sachen herauskommen.

Also bleibt auf dem Teppich und sucht für Chi Phänomene nicht immer die bescheuertesten Sachen raus...

HuLong

[Laoshe]

Hallo HuLong,
Toller Beitrag, welche Nerven erzeugen dann aber die Wärme im Bauch, kommt nicht von warmen Getränken, oder das Ameisenlaufen oder die Wärmeempfindungen in den Gliedmaßen beim Qigong üben. Welche Nerven wachsen, wenn ich merke, das meine Kraft im Bauch stärker wird. Und sicherlich wirkt Akupunktur auch auf die Nerven, die Akupunkturpunkte lassen sich auch an einer Leiche nachweisen, aber nicht mehr die Meridiane die die Impulse der Punkte weiterleiten. Welche unsichtbaren Nerven sind denn das. Ich verstehe dich, hier im Westen möchten wir alles mit wissenschaftlichen Begriffen belegen und es in unser Denkmodell einpassen, aber die Chinesen arbeiten schon mehrer tausend Jahren mit Chi, wenn das nicht existieren würde, dann wären die Praktiken doch schon ausgestorben.

Gruß
Laoshe