82 Antworten in diesem Thema

[Nissen]

Moin Emsdetten,

meiner Meinung nach passt es auf jeden Fall in ein SV-Training.

Ins Kampfsporttraining passt s genau so wie zum Fußballtraining.

Ob es in ein Kampfkunsttraining gehört ist denke ich eine Frage die je nach Definition "Was ist Kampfkunst" bzw. "Was gehört zur Kampfkunst XY dazu" anders beantwortet wird.

Ich denke schon, dass über den Umgang mit Mobbing im KK behandelt werden kann und je nach Ausrichtung der Trainingsgruppe auch sollte, zumindest sehe ich nichts was dagegen spricht.

Wie kommst du auf die Frage?

[Der Amoklauf mit einem Schwert (egal ob Katana oder eine andere Art von Schwert/Säbel) hat nichts mit KK zu tun, ich kenne mehr Leute die keine KK betreiben und sowas Zuhause haben (auch scharf) als KK.]

Gruß Nissen

[Lindener]

Ich wünschte, die Menschen würden endlich lernen, ihre Fragen so präzise zu stellen, dass man weiss, worauf man antworten soll!

Geht es darum ob

es in KK-Schulen Mobbing gibt? (Keine Ahnung! Hab ich noch nie erlebt, aber wenn es sowas in Firmen, Schulklassen oder meinetwegen auch Fußballvereinen gibt, warum nicht auch in KK-Schulen?)

KKler anders auf Mobbing reagieren als andere Menschen? (So pauschal vermutlich nicht zu beantworten. Nicht jeder KKler ist souveräner oder weiser als andere Menschen!)

Verhalten bei Mobbing in KK-Schulen trainiert werden sollte? (Interessante Frage! Ich denke aber, dass Verhalten bei Mobbing eher in einen Selbstbehauptungskurs gehört. Bei KK geht es ja eigentlich eher um körperliche Angriffe und Reaktionen, während in der Selbstbehauptung gezielt Zivilcourage, verbale Reaktionen und Körpersprache geschult werden.)

bei bewaffneten KK ein besonderes Augenmerk auf die Psyche der Schüler gelegt werden sollte? (Auf jeden Fall. Das ist aber von Mobbing vollkommen unabhängig und betrifft ebenso waffenlose KK. Der verantwortungsbewusste Umgang von Schülern mit ihrem Wissen und Können sollte immer im Blickfeld des Lehrenden sein.)

[kernting]

Also Mobbing ist schon ein Thema in der KK. Geht so: Der Schulleiter ernennt Hilfssherrifs, die z.B. Videolerner oder Fremdgänger 'entlarven'.
Hatte selbst eine Auseinandersetzung mit so einem. Später kam er dann an, ob ich ihm das Zeugs ausleihe. Könnte ihm heute noch in die Fresse hauen, einer der widerlichsten Menschen, die ich bislang getroffen habe.

Schau mal ins Wing Chun Unterforum, hab zufällig gerade was gepostet.

http://www.kampfkunstforum.de/index.php?sh...mp;#entry600694

[Terao]

Man liest sehr viel über Pizza. Viel über Spaghetti.

Es gibt auch KKler, die nach dem Training Pizza essen.

Sind Spaghetti ein Thema in der Kampfkunst?

Oder passt es nicht zur Kampfkunst?

Wollte die Frage mal bewusst offen gestalten. Ich hoffe, damit hat keiner ein Problem.

[Miyamoto Musashi]

Gab es demnach auch Amoklaeufe in seiner KK-Gruppe oder wieso sollte er das sonst in Verbindung miteinander bringen?

[Kenkon]

Man liest sehr viel über Amokläufe. Viel über Mobbing.

Es gibt auch einen Amoklauf mit einer Katana.

Ist Mobbing ein Thema in der Kampfkunst?

Oder passt es nicht zur Kampfkunst?

Also, zum KKF paßt es.

Mobbing ist ein Grundthema in der Kampfkunst.
Es tritt in Verbindung mit den Hierarchien auf, die viele KKs verseuchen.

KK zieht z.B. egomanische Eltern an, die bewundert werden wollen, neidische Geschwister, die stärker und besser sein wollen - um mal bei den harmlosen familiären Bildern zu bleiben.
KK wird oft nicht nur als normaler Sport oder Ehrgeizerfolg gewählt, sondern aus konkreterer Suche nach Schutz, Stärke oder Macht.


Gruß
Kenkon

[Capsaicin II]

Ich wünschte, die Menschen würden endlich lernen...

...oh jah!
du glaubst gar nicht wie oft ich mir das das wünsche!

Es ist schon zu einem echten Mantra geworden!

Oder sind Kampfsportler die besseren Liebhaber im Bett?

Ich will ja nicht von mir auf Andere schließen, aber:

Ja!!

zweifellos sind wir das !!

..und nicht nur im Bett..




@ Kenkon:

Ok, wenn man es so negativ betrachten will??

aber KK wirkt ja auch positiv gegen Mobbing, in dem es Selbstbewusstsein, Zivilcourage etc schafft.

Außerdem "unvoreingenommen" jedem ein "zuhause" bietet.


...aber natürlich gibt es auch innerhalb von KK Gruppen (wie in allen Gruppen) Tendenzen "andere" auszugrenzen...

Bearbeitet von Capsaicin II, 11 September 2009 - 02:31 Uhr.

[Terao]

Hm, jetzt wird`s zumindest ETWAS klarer, wo hier Zusammenhänge liegen könnten... aber: Spaghetti und Pizza haben ja auch etwas gemeinsam (beides sind Gerichte aus Teig&Tomaten und stammen aus Italien), aber sonst nicht viel. Klar gibts möglicherweise auch KK-Schulen, in denen Mobbing auftritt (auch wenn ich bislang ausnahmslos positive Erfahrungen gemacht habe. Meist versuchen alle, eine gute, vertrauensvolle Atmosphäre aufzubauen, die ja auch Voraussetzung für vernünftigen KS ist). Sie haben aber eben auch gravierende Unterschiede zu den "üblichen" Orten von Mobbing: Freiwilligkeit. Zur Schule wird man gezwungen. Den Arbeitsort kann man (v.a. in Zeiten von hoher Arbeitslosigkeit) nicht einfach so wechseln, wenn die Kollegen nicht nett sind. Die KK-Schule hingegen kann man jederzeit wechseln, wenn`s nicht passt, und der Trainer und die Mittrainierenden haben ein Interesse daran, dass man gerne bleibt. Und auch die anderen Mitglieder kommen ja freiwillig in ihrer Freizeit, um dort etwas zu lernen, und haben so ein Eigeninteresse daran, dass dort eine produktive Lernatmosphäre entsteht. Selbst wenn man mal alle "Budo-Tugenden" außer acht lässt, müsste also schon aus strukturellen Gründen die KK-Schule dem Mobbing eher entgegenwirken.

Mit dem gefühlten Mobbing und Amokläufen, naja... könnte bei manchen eine mögliche Ursache von vielen gewesen sein. Gibt aber nichtmal bei allen Hinweise, dass es ÜBERHAUPT stattfand. Geschweige denn in einem unüblichen Umfang (aber klar, die Wahrnehmung kann da sehr verschieden sein, und die ist das wirklich Bedeutsame. Dann müsste man sich mal fragen, wo bei diesen Menschen ihre "Dünnhäutigkeit" herkam). Ein bißchen kennt`s doch jeder aus seiner Schulzeit (sowohl als Täter wie als Opfer). Kinder sind eben grausam.

Den Zusammenhang zwischen Amoklauf mit Katana und KK seh ich aber immer noch nicht. Ist ja nicht wie bei Schützenvereinen, dass nur ein Mitglied (oder das Kind eines Mitgliedes) problemlos an das Werkzeug kommen würde. Im Gegenteil: Gerade KKler brauchen Jahre, bis sie sinnvoll mit einem scharfen Schwert üben können (und sich dann auch eins zulegen). Ich denke auch, dass sich die meisten scharfen Schwerter im Besitz von Nicht-KKlern befinden. Und die Gefährlichkeit eines Schwertes ist eben doch eine ganz andere als die einer Feuerwaffe. Deswegen wurde ja auch hier keine Sekunde über ein Verbot nachgedacht.

Und wenn jemand unter dem Namen "Emsdetten" mal eben aus heiterem Himmel Amokläufe als Thema einwirft, werde ich zumindest hellhörig. Was ist denn die Überlegung hierzu gewesen?

Bearbeitet von Terao, 11 September 2009 - 08:26 Uhr.

[Lindener]

... ich glaube schon, dass gerade die Amokläufe, die an den Schulen stattfanden, sehr viel damit zu tun hatten, dass ein Mensch sich gemobbt gefühlt hat.
Ein solches Gefühl entsteht möglicherweise aus einer Unsicherheit heraus, gegen die ein junger Mensch dann z.B. mit dem Erlernen/Ausüben einer KK ankämpfen will;
fühlt er sich dann aber in seiner KK-Schule ebenso missverstanden (oder schlecht behandelt) wie in seiner "normalen" Schule, dann könnte es möglicherweise schon richtig krachen...
(vielleicht guckt er aber auch nur schlechte Filme und holt sich dort seine Vorbilder, dann hat er entweder nich den Weg in eine KK-Schule gefunden, oder seine Schule bietet keine besseren Vorbilder...)

Es geht also nich wirklich um den objektiven Tatbestand "Mobbing", sondern um den gefühlten, wobei natürlich auch beides gleichzeitig der Fall sein kann, aber eben nich sein muss...

... und ich meine, dass jede Sportart, und erst recht die Kampfkunst einen Beitrag zur Festigung der Persönlichkeit zu leisten im Stande sein sollte...

Grüße
von Hafis

... und mobbende Sportler sind wirklich das Allerletzte...!

Also ich finde mobbende Sportler oder KKler nicht schlimmer, als mobbende Bäcker oder Fliesenleger!
Ansonsten muss ich dir allerdings recht geben, dass KK durchaus dazu beitragen kann, die Persönlichkeit zu festigen und selbstbewusster aufzutreten, was vermutlich ein guter Schutz gegen Mobbing ist. Klappt natürlich nur, wenn so ein Bürschchen in einer Schule gelandet ist, wo die Schüler nicht erniedrigt und unter dem Vorwand fernöstlicher Überlieferungen in eine archaische Hierarchie gezwängt, sondern aufgebaut werden. Ich denke, dass ist das, was auch Kenkon gemeint hat.

Trotzdem halte ich zur Prävention gegen Mobbing diese Selbstbehauptungskurse für sinnvoller. KK vermittelt in erster Linie körperliche Antworten auf körperliche Fragen.
Die innere Stabilität und Souveränität ist ein Nebeneffekt, der sich bei KK im Laufe der Zeit, quasi als Resultat gewachsener Wehrhaftigkeit und körperlicher Auslastung (die ja auch dem Stressabbau dient) eher unbemerkt und schleichend ganz von selber einstellt. Mobbing und die Hilflosigkeit dagegen haben aber so viel ich weiss selten ihre Ursache in körperlicher Unterlegenheit, sondern hier spielt sich die Opfersuche rein nach geistigen und seelischen Gesichtspunkten ab.

Der einzige Fall von Mobbing, den ich mal erlebt habe, spielte sich in meiner damaligen Abteilung ab, wo sich eine ältere Dame, die mir allerdings schon als agggressiv und patzig geschildert worden war, ihre Arbeit, die ihr offensichtlich über den Kopf wuchs, plötzlich mit einem jungen, sehr freundlichen und höflichen Mädchen teilen musste. Ich hatte extra dieses Mädchen dafür ausgesucht, um der älteren Kollegin nicht das Gefühl zu geben, dass sie von einer Konkurrentin verdrängt werden sollte.
Das war einer der größten Fehler in meiner damaligen Tätigkeit. Das arme Mädchen war nach einem Monat fix und fertig und saß tränenüberströmt in meinem Büro und bat darum, auf ihren alten, schlechter bezahlten Posten zurückgehen zu dürfen. Sie war den ständigen Spitzen und Gemeinheiten der älteren Kollegin einfach nicht gewachsen, konnte keinen dummen Spruch kontern und ihre berechtigten Anliegen nicht durchsetzen.
Ich bezweifle, dass ihr die richtigen Gegenmittel in einer KK beigebracht worden wären. Es ging ja hier nicht darum, eine Ohrfeige abzuwehren, sondern um die richtigen Antworten und den festen Blick, mit denen man verbalen Nickligkeiten und dienstlicher Rufschädigung und Desinformation begegnet. Ich denke, dafür wird man in den entsprechenden Selbstbehauptungskursen gezielter und besser geschult.

Bearbeitet von Lindener, 11 September 2009 - 08:36 Uhr.