55 Antworten in diesem Thema

[Terao]

Schade, etwas spät. Hab leider bereits in den anderen beiden Threads meine Ansicht dargelegt. Aber irgendwie muss man ja seinen Ruf als ungekrönter König des Offtopic verteidigen...

Ich werde aber sehr interessiert mitlesen, wenn hier noch neue Argumente auftauchen.

[Capsaicin II]

irgendwie muss man ja seinen Ruf als ungekrönter König des Offtopic verteidigen...

Soso. Denkst du, ja?

Wenns nacher an der Türe schellt, ist das mein Sekundant! Die un-Krone muss ich dir leider streitig machen!

[amasbaal]

pfff... jetzt hab selbst ich keine lust mehr, DAZU noch irgendwas zu sagen.
schau mal in den thread zum modern arnis video. dann weißt du warum und findest (k)eine antwort auf deine frage.

[Capsaicin II]

Also wenn du dir ernsthaft die Mühe machen willst (was du hier ja schon begonnen hast) alle Argumente aus den anderen Freds zusammenzutragen, dann ist auch dieser hier wichtig:
http://www.kampfkunstforum.de/index.php?sh...=41490&st=0

Obwohl ich nicht glaube, das deine Mühen mit einer weiterführenden Debatte belohnt werden..

..aber den Versuch ists natürlich wert!

[Twist]

Kein schönes Video, aber da sind einige Techniken dabei, für die man zumindest ähnliche Attribute braucht wie fürs Wirbeln.

DeCampo

Alle, die mal auf den Philippinen das Vergnügen hatten, mit DeCampo JDC-IO Leuten zu trainieren, oder die einen Lameco-Instruktor haben, der die DeCampo Elemente mag, kennen die Techniken sicher. (Ähnliches auch im KI, zB bei John Jacobo, etc)

[amasbaal]

wenn's so schön konkret wird, macht es auch wieder spaß mitzumachen.

Finde das Video gar net unschön...

Der Stock steht da für ne Klinge, oder?

warum sollte das unbedingt so sein? weil's dir gefällt und nur ne klinge "tanzen" darf ?
kenne ähnliches aus dem training für lameco (passt ja..) "STICKfighting" (für's sparring)-> hand als primäres ziel in largo-distanz und transition in medio oder corto auf die gezeigte art nach dem hand-treffer, um's dann richtig auf die vitalen ziele knallen zu lassen.
im doce pares gibt es ebenfalls ähnliche abfolgen, wie in der mitte des clips, die als elemente im karanza aussehen, wie "gewirbel", im partnertraining sich aber als festgelegte und durchdachte "blitzkombis" im flow erweisen. machen wir im kali sikaran auch und heißt bei uns dann zb. schlicht 7-count - ist eindeutig STOCK, weil mit langer klinge unmöglich in dem tempo durchzuführen, und das zeugs rockt vom feinsten!

Bearbeitet von amasbaal, 29 November 2009 - 17:14 Uhr.

[amasbaal]

Hallo amasbaal,
Das war eine Frage... keine Unterstellung!
Aber Danke für die Antwort.
Gruß, die Klette

hab ich auch nicht wirklich so aufgefasst . ironie mit smileys ist halt teil des spasses ...

[Twist]

Finde das Video gar net unschön...

Der Stock steht da für ne Klinge, oder?

Hmm..historisch gesehen nicht - DeCampo ist wohl einer der wenigen Stile, die wirklich Stock sind. - Es gibt einige Techniken, die mit der Klinge nicht soo viel Sinn machen, und es wird enorm viel Wert darauf gelegt, effektiv zu treffen (wirklich mit der Stockspitze, etc).

Aber das heisst nicht, dass es mit Klingen nicht funktioniert - gibt es ja ähnliche Techniken im KI, wo es sehr wohl auf Klingen bezogen ist.

[snasna]

Das Video erscheint auch mir stockbezogen, da fuer eine solche Bewegung entweder eine seeeeeehr leichte Klinge gebraucht wird oder mehr Körpereinsatz.

Zum oben angeführten Fleischwolf: Hier ist das Wirbeln als Schild gegen einen Angreifer mit geringerer Reichweite gemeint gewesen. Ob das mit dem Stock nun effektiv ist, wenn man da reinrennt kann ich nicht mit Gewissheit sagen, aber auf jeden Fall gibt es Leute, die von so etwas im Vorfeld entmutigt werden können  Schliesslich sagt Klette ja auch, dass es sehr weh tun kann, wenn man es versucht. Rest folgt situativ, aber erstes Ziel erreicht...

Wirbeln mit Klingen sollt auch hier ähnlich sein, man braucht nur die passende Körpermechanik und muss natürlich aufpassen, dass man sich keine Arme/Hände/Nasen abschneidet 

Noch mal zur Ausgangsfrage: Ist mit Wirbeln hier vom TE

a) generelle Bewegungen mit dem Stock/Stöcken/Klingen (z.B. Karanza / Amara / Schattenboxen / Gefuchtel / wasweissichwiedasnochheissenkann )
b) die zusätzliche Rotation des Stockes aus dem Handgelenk bei den Bewegungen 

gemeint?

[Twist]

Das Video erscheint auch mir stockbezogen, da fuer eine solche Bewegung entweder eine seeeeeehr leichte Klinge gebraucht wird oder mehr Körpereinsatz.

Jupp... die Jungs trainieren mit schweren Hartholzknüppeln, kämpfen aber mit sehr leichten Rattansticks... gibts dann verdammt viel Speed

[Terao]

Noch mal zur Ausgangsfrage: Ist mit Wirbeln hier vom TE

a) generelle Bewegungen mit dem Stock/Stöcken/Klingen (z.B. Karanza / Amara / Schattenboxen / Gefuchtel / wasweissichwiedasnochheissenkann )
b) die zusätzliche Rotation des Stockes aus dem Handgelenk bei den Bewegungen

gemeint?

Ich zitiere mich mal selbst:

Erstes hier genanntes Video ( http://www.modern-arnis.de/deutsch/frameset.html ), ab min 3:58. Das mein ICH mit Wirbeln. Also diese typischen Achter aus dem Handgelenk.

Sowas seh ich in dem hier gezeigten Video nicht. Das sind in meinen Augen recht brauchbare Schlagkombinationen, die (im Gegensatz zu gewirbelten Achtern) aus gezielten Einzelschlägen zusammengesetzt sind.

Mit Klinge wirds um einiges schwerer, da man hier immer auf die präzise Ausrichtung der Schneide achten muss. Unter dieser Prämisse ist ein "Flow" kaum möglich. Zumal man ja nicht die "Oberfläche" treffen will, sondern tief einschneiden bzw. -hacken. Dazu muss man mit "intent" und "follow through" schlagen (und dann evtl. die Klinge wieder freiwinden). Das alles beißt sich für mich mit dem oben definierten Wirbeln.

[Twist]

Aber als Mittel zum Zweck? Handgelenksmobilität, Koordination und Kraft?

Ich habe auch bei den meisten Stilen auf den Phils Amara-Übungen, auch mit klassischen Wirbeln, gesehen, um die Anfänger an den Stock zu gewöhnen. Finde das durchaus berechtigt.

Bearbeitet von Twist, 30 November 2009 - 12:13 Uhr.

[Terao]

Aber als Mittel zum Zweck? Handgelenksmobilität, Koordination und Kraft?

Schön und gut. Dafür könnte man auch Jonglieren lernen. Hat dann genausoviel oder so wenig mit Kampftechnik zu tun. Außerdem: Besteht dabei nicht die Gefahr schlechter Angewohnheiten (Hände halb öffnen, ungünstige Handgelenksstellung, bei Klingen unsaubere Schneidenausrichtung)? Sowie die Gefahr, dass es manche wirklich für adäquate Kampftechniken bzw. vollwertige Schläge halten?

[Twist]

Besteht dabei nicht die Gefahr schlechter Angewohnheiten (Hände halb öffnen, ungünstige Handgelenksstellung, bei Klingen unsaubere Schneidenausrichtung)? Sowie die Gefahr, dass es manche wirklich für adäquate Kampftechniken bzw. vollwertige Schläge halten?

Glaub ich nicht... Ich kenne eigentlich keinen Sport, in dem man nicht durch Trockenübungen bestimmte Attribute trainiert. Es geht sicher auch ohne - die Frage ist, welche Methode effektiver ist / schneller geht. Gerade in Europa in größeren Klassen ist es sicher eine gute Methode, solange es nicht zum Selbstzweck wird. Die Frage ist natürlich, ob man in dem trainierten Stil überhaupt sowas wie Koordination braucht.. sorry, aber es gibt Videos von Meistern im Internet, die bewegen sich als hätten sie Rheuma. Und andere, die sich auf 3 1/2 Schläge konzentrieren, um möglichst schnell ein paar effektive Schläge zu können. Das hat sicher seine Berechtigung, bedeutet aber nicht, dass es unbedingt das Ziel sein sollte.

Ich finde im Übrigen auch insbesondere den Verweis auf Sparringvideos (zB bei Youtube) nicht soo toll. Klar sieht man da selten "schöne" Techniken.. aber das liegt imho auch oft an der Qualität der Kämpfer.
Wenn man sich Deutsche Thaikämpfe anschaut, könnte man auch denken, Tritte wären unnötig. Dann schaue man sich mal YawYan auf den Phils oder MuayThai in Thailand an... da kommen teilweise die schönsten (eingesprungenen, gerutschten, ...) Kicks im Vollkontakt zum Vorschein.

Genauso siehts imho im Stocksparring aus... schaut man sich alte Sparringsvideos von Eric Knauss, Tony Diego, Edgar Sulite und anderen an, sind da zum Teil sehr schöne Techniken dabei, für die man imho mehr "Technik" braucht, als inzwischen in so manchem deutschen Verein propagiert wird. (Kein persönlicher Vorwurf - kenne Euch und Euer Training ja nicht.)

Bearbeitet von Twist, 30 November 2009 - 12:43 Uhr.