55 Antworten in diesem Thema

[big X]

"flow" beschreibt für mich das kontinuirliche weiterarbeiten am gegner. dabei ist es egal, ob ich mit meiner technik getroffen habe oder nicht (schöner ist natürlich wenn ich getroffen habe). es ist auch "egal" ob der gegner mich trifft. ich lasse mich von meinem ziel nicht abbringen.

ob ich dafür kurze oder lange techniken verwende ?
wie´s passt .

[snasna]

Warum sind laut WEKAF Regeln Wirbelschläge verboten, wenn sie nicht ein gewisses Maß an Gefährlichkeit bieten? Vielleicht kann einer mit Turniererfahrung was dazu sagen...  

(Siehe z.B. beim Doce Pares: http://eskrima-deutschland.de/html/wettkampf/soloolisi.html , Verbotene Handlungen Punkt 11)

[Terao]

Es gibt einen Unterschied zwischen Techniken, die verboten sind, weil sie unkontrolliert oder schwer zu kontrollieren sind, und deshalb mal, wenn`s ganz blöd kommt, Verletzungen verursachen könnten, und Techniken, die einigermaßen sicher außer Gefecht setzen, und auf die man sich deshalb im Kampf verlassen könnte. Ich weiß nicht, zu welcher Kategorie Wirbelschläge gehören.
Außerdem sind ja auch Sachen verboten, die nicht gefährlich wären, aber Techniken darstellen, die in einem "echten" Kampf nichts zu suchen hätten, oder zu ineffektiven Verhaltensweisen erziehen würden. Bspw. darf man im Kendo ja auch nur mit der der Tsuru gegenüberliegenden Seite des Shinai treffen. Nicht weil`s gefährlich wäre, sondern weil dieser Teil die Schneideseite darstellt.

Man kann also nicht einfach den Spieß umdrehen und sagen, alles was im Turnier verboten sei, sei in einem Kampf besonders effektiv.

Bearbeitet von Terao, 03 Dezember 2009 - 09:47 Uhr.

[Twist]

Außerdem sind ja auch Sachen verboten, die nicht gefährlich wären, aber Techniken darstellen, die in einem "echten" Kampf nichts zu suchen hätten, oder zu ineffektiven Verhaltensweisen erziehen würden. Bspw. darf man im Kendo ja auch nur mit der der Tsuru gegenüberliegenden Seite des Shinai treffen. Nicht weil`s gefährlich wäre, sondern weil dieser Teil die Schneideseite darstellt.

Kann bei den WEKAF Regeln nicht der Grund sein

[amasbaal]

Außerdem sind ja auch Sachen verboten, die nicht gefährlich wären, aber Techniken darstellen, die in einem "echten" Kampf nichts zu suchen hätten, oder zu ineffektiven Verhaltensweisen erziehen würden. Bspw. darf man im Kendo ja auch nur mit der der Tsuru gegenüberliegenden Seite des Shinai treffen. Nicht weil`s gefährlich wäre, sondern weil dieser Teil die Schneideseite darstellt.

Kann bei den WEKAF Regeln nicht der Grund sein

zu viele, zu schnelle und deshalb nicht von den kampfrichtern einschätzbare aktionen in "einem rutsch" (treffer? wirkungstreffer? nur leicht gestriffen?).
... die haben wohl die gleichen probleme mit dem wirbeln wie wir!

[snasna]

 

Man kann also nicht einfach den Spieß umdrehen und sagen, alles was im Turnier verboten sei, sei in einem Kampf besonders effektiv.

Dies hab ich in meinem Post zwar nicht behauptet, nichtsdestotrotz hast Du aber natürlich recht mit der Aussage.


Ich hab inzwischen ein bisschen nachgeforscht. Der selbe Grund, warum Stiche bei diesen Turnieren verboten sind liegt an: es können Stellen getroffen werden, die nicht von der grossen Wattemännchenrüstung abgedeckt sind. 

Und wie Kampfrichter generell über Treffer etc. urteilen ist mir bei der meist erreichten Geschwindigkeit sowieso rätselhaft.  Da hilft bei den meisten eh nur abstimmen oder Instantreplay...

[Zahnfee]

?

Welche stellen trifft man den wirbelnd die man mit einem normalen Hieb nicht trifft ?

[Terao]

Genau das hab ich mich auch gefragt. Bei Stichen kann ichs ja noch verstehen, die können in der Tat in Ritzen der Rüstung rutschen, in denen sie nichts zu suchen haben (deshalb wurde das bei uns ja auf den Kehlstich reduziert. Früher gabs auch noch einen Stich zum Brustpanzer), aber jeder Kendoka kennt die eigentlich auf Brustpanzer, Handschuh oder Helm gezielten Hiebe, die dann versehentlich doch in die Rippen, auf die Schulter oder auf den Ellenbogen treffen.

[snasna]

Stiche sind nicht erlaubt, weil die Schnittstelle Helm/Körperschutz trotz Überlappung nicht besonders dicht ist und weil der Stock oder Teile davon bei Stichen durch das Gitter des Helms rutschen kann. (Und natürlich auch in die relativ weiten Ärmel des Körperschutzes)

WEKAF Wattemännchen haben einen relativ locker sitzenden Körperschutz, der Hinten meist nicht volkommen schliesst. Ausserdem sind die Standardhelme auf der Kopfrückseite auch nicht besonders gepolstert (Fechthelme übrigens auch). Auf kurze Distanz erreicht man sehr leicht mit einem Wirbelschlag die Rückseite von beidem.

Desweiteren können die Endpositionen von diesem Schlag bei falscher Distanz oder unglücklicher Bewegung des Gegners leicht in eine Stichbewegung rutschen, dann wieder s.o -> Gitter etc...

Beim Kendo macht das auf Grund der Waffenlänge natürlich keinen Sinn.

Bearbeitet von snasna, 04 Dezember 2009 - 15:32 Uhr.

[snasna]

Welchen Durchmesser haben die Stöcke im Turnier? 
Aus welchem Material sind die Stöcke?

Obs fuer die Durchmesser der Stöcke ne Regel gibt weiss ich nicht (gesehen hab ich nur 2-3 cm, also eher dünn und schnell), Material ist Rattan. Auf der oben genannten Seite steht noch "Die Stöcke dürfen eine Länge von 74 Zentimeter und ein Gewicht von 200 Gramm nicht überschreiten." Mit dem Wissen um die durchschnittliche Dichte von Rattan mag hier der eine oder andere einen Durchmesser errechnen... 

Haben wir denn niemanden hier der Doce Pares /WEKAF Turniere macht? Ich bin da wirklich nicht der richtige, Spezifischeres korrekt zu beantworten...

[Zahnfee]

Hab da schon zweimal mitgemacht. Und jetzt bitte nicht hauen.

Mir erschließt sich nun wirklich nicht weshalb dort wirbeln verboten sein soll.

So unkontrolliert wie dort von jedem geschlagen wird kann eigentlich alles passieren. Das ein wirbelschlag schnell als Stich reinrutschen kann ist doch ne ausrede. Jeder schlag kann im eifer des Gefechts irgendwann als Stich enden. Nach der Logik müßte man das ganze Turnier verbieten.

War das jetzt deine eigene vermutung oder hast du nachgefragt ?

[snasna]

Hab da schon zweimal mitgemacht. Und jetzt bitte nicht hauen.

Ah, also doch Profi 

Mir erschließt sich nun wirklich nicht weshalb dort wirbeln verboten sein soll.
So unkontrolliert wie dort von jedem geschlagen wird kann eigentlich alles passieren. Das ein wirbelschlag schnell als Stich reinrutschen kann ist doch ne ausrede. Jeder schlag kann im eifer des Gefechts irgendwann als Stich enden. Nach der Logik müßte man das ganze Turnier verbieten.

Ich bin auch kein Fan von diesen Wattemännchenturnieren, abgesehen davon, dass man sich wohl ganz gut dabei auspowern kann . Die Sache mit dem Verbot hab ich nur erwähnt, um zum Thema Wirbeln vielleicht noch andere Aspekte aufzuzeigen.

War das jetzt deine eigene vermutung oder hast du nachgefragt ? 

Ich hab nachgefragt, nachdem ich auf besagter Webseite war. Ich hab auch gerade nochmal auf die wekaf-germany seite geguckt und da in dem englischsprachigen Pdf dieses Verbot nicht gefunden... hmm... (Obwohl da Schläge von hinten auf den Helm auch verboten sind)

[Twix]

Allen "Wirbelmeistern" kann ich empfehlen sich mal bei einem Gathering von den Dog Brothers anzumelden.
Ich drücke Euch die Daumen

[Twist]

Allen "Wirbelmeistern" kann ich empfehlen sich mal bei einem Gathering von den Dog Brothers anzumelden.
Ich drücke Euch die Daumen

Hat das was miteinander zu tun?

Anyway.. der Trainer meines Trainers macht immermal Sachen, für die man ein lockeres Handgelenk braucht.. das reicht mir:

http://www.youtube.com/watch?v=biXpNl9VJcQ...player_embedded

Bearbeitet von Twist, 07 Dezember 2009 - 12:33 Uhr.

[Twix]

Zitat

Hat das was miteinander zu tun?

Probier es einfach mal aus. Nachher kannst Du mir dann gerne berichten wie weit Du mit "Wirbeln" gekommen bist


Oh bei 1:56 min wird tatsächlich gewirbelt ....

Zitat

Anyway.. der Trainer meines Trainers macht immermal Sachen, für die man ein lockeres Handgelenk braucht.. das reicht mir:

Erspare mir die Einzelheiten

Bearbeitet von Twix, 10 August 2010 - 13:36 Uhr.