180 Antworten in diesem Thema

[Shava]

Ich verstehe auch den Einwand nicht. Wenn man sein eigenes System dermaßen der Lächerlichkeit preisgibt, dann muss man sich über vollkommen berechtigte Kritik nicht wundern.

Mir ist ehrlich gesagt schnurz, wie die diversen WT-Kenner jetzt versuchen das Video um zu deuten, aber die Überschrift des Videos spricht eine klare Aussage und eingestellt wurde es auch nicht von irgendwem.

In diesem Sinne nochmals:
Die gezeigten Abwehrtechniken sind - von einem vollkommen objektiven Standpunkt aus gesehen - teils selbstmörderisch (zumindest selbstverstümmlerisch) und das obwohl!!! die Angriffe schon unter aller Kanone sind.

[TheCrane]

Bei 1:30 sehe ich schon wieder die Bewegung, die mich sehr an einen FMA Wing-Block erinnert.

In einem anderen Thread hatte ich zu dieser Bewegung auch schon mal nachgefragt, welches Prinzip man hier sieht und wo dieses Prinzip in den Formen dargestellt wird?

Bisher kam noch keine Anwort.

[Zongeda]

Wird wahrscheinlich einfach Klebenbleiben sein. Das ist dann Kleben auf Meister Nivea.

[Concept Arnis]

Gibts nirgendwo!

[rauchbombe]

Ich denke als EWTO-Wtler(die respektlose Kurzschreibung)das die Komentare so wie sie hier gepostet werden, stehen bleiben sollen,zum Gedenken an den Soldatenausbilder der feststellen musste,Das dank KRK´s Farbschnitzelleien er seine Leute in den Tod geschickt hat(im selbstgestellten Interwiew von KRK´s Zweikampf nachzulesen).

Sein Zusammenbruch sollte uns Leser´n des Zweikamp eine Lehre gewesen sein,was der Glaube an eine Messerabwehr bedeutet.

Soviel saufen kann ich nicht,wie ich kotzen möchten aber ich muss,um soviel Scheisse zu ertragen.(hat das ein Grund hier warum es kein Kotzesmilie gibt?)

gr.rb

Bearbeitet von rauchbombe, 02 Februar 2010 - 22:43 Uhr.

[Zongeda]

Gibts nirgendwo!

Scheinbar gibts das doch, sonst würde Herr Prof. Dr. s.c. Dr. hc Kernspecht das nicht seinen Praktikern auf einem Lehrgang zeigen. Du scheinst dich in deinem jugendlichen Leichtsinn bezüglich des technischen Repertoires des Wing Tsun ein wenig verrant zu haben.
Wieso sonst sollte eine Bewegung auf einem Wing Tsun Lehrgang demonstriert werden, die es im Wing Tsun nicht gibt? Das wäre - mit Verlaub - sinnlos.

Zongeda

[Shava]

Ich versuche mir gerade die Situation vorzustellen, in der eine ganze Einheit Soldaten in eine Situation geschickt wird, in der sie unbewaffnet gegen Messermörder antreten müssen, sodass ein solcher Dialog zwischen KRK und einem Ausbilder zustande kommen konnte.

Da hakt es doch irgendwo mit der Logik oder?

Ich weiß ja, klappern gehört zum Handwerk und so, aber wer das liest und auch noch daran glaubt, der kann auch gleich nach Kansas auswandern und sich den Kreationisten dort anschließen, die können immer Leute gebrauchen, die gerne Unfug glauben.

Tut mir leid, aber die in dem Video gezeigten Techniken (Angriff wie Verteidigung) sind murks. Das gesamte Setting ist murks und die Reaktionen auf das sowieso schon schlechte Setting sind auch murks, was das ganze zum Doppelmurks macht. Oder gilt hier "minus mal minus ergibt plus"?

[rauchbombe]

Da hakt es doch irgendwo mit der Logik oder?

Das sagte auch ein Ishida Kim

[Concept Arnis]

Gibts nirgendwo!

Scheinbar gibts das doch, sonst würde Herr Prof. Dr. s.c. Dr. hc Kernspecht das nicht seinen Praktikern auf einem Lehrgang zeigen. Du scheinst dich in deinem jugendlichen Leichtsinn bezüglich des technischen Repertoires des Wing Tsun ein wenig verrant zu haben.
Wieso sonst sollte eine Bewegung auf einem Wing Tsun Lehrgang demonstriert werden, die es im Wing Tsun nicht gibt? Das wäre - mit Verlaub - sinnlos.

Zongeda

Das EWTO-Lat Sao gibt es auch in keinem Inxbumssystem. Und dennoch wird das im WT bis heute fleißig trainiert. Sanfte Mittel ebensowenig - insbums ist ein Boxsystem! Bodenkrampf auch nicht und Flitzdefense stammt auch nicht von dort. Und da wunderst Du Dich bei KRK über den Salutblock???

[pugilism]

Mein erster Gedanke:

Sollte nicht gerade bei Messerangriffen das Prinzip der Gleichzeitigkeit von Angriff und Abwehr gelten?

Mich deucht der Kernspecht entfernt sich immer mehr dem realen Kampf und verliert sich immer mehr in Techniken die nur funktionieren weil sich seine Jünger wie unterwürfige Hunde benehmen...

Das Ganze nennt sich dann weich arbeiten...

Parallelen zum Aikido sind rein zufällig......

[TheCrane]

Ich verstehe auch nicht, warum gerade solche Videos veröffentlich werden. Wobei man in diesem Video auch stellenweise die Fähigkeiten von KRK sehen kann (Brechen des Gleichgewichts des Gegners scheinbar ohne Aufwand, etwa in der Mitte des Videos).

Ich hab live gesehen wie er mit einem Bodybuilder CS macht und er die Struktur von diesem bricht wie er will. In Prinzip sollte es genügend veröffentlichwürdiges Material geben.

@pugilism
Es gibt eine Stelle im Video, in der er eine Gleichzeitigkeit demonstriert...

[Terao]

Mich deucht der Kernspecht entfernt sich immer mehr dem realen Kampf und verliert sich immer mehr in Techniken die nur funktionieren weil sich seine Jünger wie unterwürfige Hunde benehmen...

Wenn dem wirklich so ist und hier nicht nur ein völlig falscher Eindruck durch eine evtl. etwas ungeschickte Auswahl bei der Veröffentlichung von Videos vorliegt, wäre es jedenfalls sehr nachvollziehbar: Man erinnere sich an diese Videos mit dem No-touch-knockout-Ki-Meister, der durch jahrelanges Umwedeln kooperativer/suggestibler Schüler so fest an sein Gewedel zu glauben begann, dass er einen Siegespreis auslobte und seine Zauberkunststücke ernsthaft in einem Kampf gegen einen Karateka anzuwenden versuchte. Menschen, die nur noch von Ja-Sagern umgeben sind, entwickeln häufig merkwürdige Vorstellungen. Oder anders gesagt: Wenn ein Box-, Judo- oder Kendolehrer mit dysfunktionalen Techniken anfängt, wird er sehr schnell auf den Boden der Tatsachen zurückbefördert werden, wenn ihm nämlich seine Schüler kräftig auf die Glocke hauen, sobald er zu wedeln anfängt. Sowas erdet ungemein.

ps.@Capsa: Mein gelöschter Einwurf wurde hier glaub ich bereits von jemand anderem angesprochen: Wenn es auf diesem Seminar NICHT um Messerabwehr, sondern um die Verdeutlichung ganz anderer Prinzipien ging, hoffe ich mal, dass KRK das seinen Schülern auch deutlich genug genau so gesagt hat. Nicht, dass ein Seminarteilnehmer, der nicht richtig zugehört hat, das am Ende noch tatsächlich für effektive Anti-Messer-Verhaltensweisen hält und das möglicherweise mal so ausprobiert, oder es gar seinen eigenen Schülern als Messerabwehr verkauft (waren doch auch Lehrer dabei, oder?). Wäre doch unverantwortlich. Und der Fehlschluss liegt doch nahe, weil`s im WT nach seinem Selbstverständnis eben nicht vornehmlich um Kunst und schöne Bewegungen geht, sondern um SV und realistischen Kampf. WT weckt ja andere Erwartungen als bspw. WuShu oder Kendo.

Und dass es möglicherweise nicht optimal ist, am Messer messerungeeignete Verhaltensweisen einzuschleifen, hab ich ja auch schon erwähnt.

pps: Nein, vergessen hab ich nicht, dass Du mir noch ne PN schuldest. Aber ich will ja niemanden zum Antworten zwingen. Freu mich trotzdem, wenn ich da noch eine (vielleicht etwas "freiere") Antwort bekomme.

Bearbeitet von Terao, 03 Februar 2010 - 10:02 Uhr.

[hhendrik]

Oh man, je öfter ich mir das Video angucke, umso mehr graut es mir... da nimmt er bei 1:30 doch tatsächlich die Hände HINTER den Kopf!!!

Die Bewegung stammt aus der 3 Form und läßt sich im Nahkampf gut anwenden.Schützt Kopf und Hals und bringt die Ellenbogen als möglichen Angriff ins Spiel.
LG Hendrik

[hhendrik]

Wir haben einfach noch nicht genügend Wing Tsun verstanden und geübt

Ja, so wird die Argumentation wahrscheinlich lauten, wenn sich doch noch ein WTler hier äußern sollte. Der Punkt ist aber doch: Wenn man mit einer Messerabwehr nicht das Messer abwehrt, sondern den Lungenflügel perforiert bekommt, ist etwas schiefgegangen. Wenn das schon einem Großmeister bei ner abgesprochenen, schön langsamen Demo passiert, stimmt etwas Grundlegendes nicht. Was gibts denn da noch zu verstehen?? Ich brauch doch kein WT zu können oder Messerkampfexperte zu sein, um diese Aussage treffen zu können.

ps.: Hier mal eine erfolgreiche Messerabwehr: http://www.youtube.com/watch?v=xbdMw4UUwJA

Klar, vielleicht hatte der Bursche einfach nur wahnsinniges Glück. Vielleicht hat er aber auch instinktiv das Richtige getan, nämlich, sich von dem Messer fernzuhalten. Ganz ohne hoch"wissenschaftliches" Konzept.

Wo und wann berührt das Messer die Brust.Ich sehe es gerade nicht.
LG Hendrik

[Den]

Gleich am Anfang des Videos...

[TheCrane]

Oh man, je öfter ich mir das Video angucke, umso mehr graut es mir... da nimmt er bei 1:30 doch tatsächlich die Hände HINTER den Kopf!!!

Die Bewegung stammt aus der 3 Form und läßt sich im Nahkampf gut anwenden.Schützt Kopf und Hals und bringt die Ellenbogen als möglichen Angriff ins Spiel.
LG Hendrik

Die Bewegung passt schon so für die Anwendung.

Meinst du den letzten Satz?

[hhendrik]

Oh man, je öfter ich mir das Video angucke, umso mehr graut es mir... da nimmt er bei 1:30 doch tatsächlich die Hände HINTER den Kopf!!!

Die Bewegung stammt aus der 3 Form und läßt sich im Nahkampf gut anwenden.Schützt Kopf und Hals und bringt die Ellenbogen als möglichen Angriff ins Spiel.
LG Hendrik

Die Bewegung passt schon so für die Anwendung.

Meinst du den letzten Satz?

Ja

[hhendrik]

Gleich am Anfang des Videos...

Da bin ich wohl blind.Ihr seit doch sonst so gut mit der groben Sekundenansage.
Anfang ist relativ.
Das er da knappe Geschichten zeigt sehe ich, aber kein treffen.
LG Hendrik

[Concept Arnis]

Oh man, je öfter ich mir das Video angucke, umso mehr graut es mir... da nimmt er bei 1:30 doch tatsächlich die Hände HINTER den Kopf!!!

Die Bewegung stammt aus der 3 Form und läßt sich im Nahkampf gut anwenden.Schützt Kopf und Hals und bringt die Ellenbogen als möglichen Angriff ins Spiel.
LG Hendrik

Die Bewegung passt schon so für die Anwendung.

Meinst du den letzten Satz?

Ja

Du meinst den "Bück-Dich-Du-Sau-ich-Nehm-Dich-von-Hinten"-Satz??? Nur weil man da die Hände nach oben schwenkt??? Hat KRK da wieder die Formen nach adäquaten Äquivalenzen geplündert? Mann, mann, mann, WT´lern kann man echt alles erzählen!

[Terao]

Sekunde 4. KRK versucht das Messer derart knapp an seinem Körper vorbeizuleiten, dass es seine Brust trifft (übrigens nicht nur berührt, sondern sich durchbiegt).