20 Antworten in diesem Thema

[Lindener]

Friese sagte am 05 September 2010 - 09:49 Uhr:

Und wieder einmal kommen andere Kampfkünste schlecht dabei weg.
Zwar (auch wie immer) nicht ein eindeutig geschrieben – aber nach K.R.K. Manier geschickt eingeflochten.

Also sind nicht KRKs Worte das Problem, sondern deine Interpretation!
Vielleicht solltest du, um den Thread weniger manipulativ zu eröffnen, uns zunächst den Wortlaut zur Verfügung stellen und uns dann selber herausfinden lassen, was wir uns dabei denken.

Bearbeitet von Lindener, 05 September 2010 - 12:28 Uhr.

[wingshoe]

Friese sagte am 05 September 2010 - 15:29 Uhr:

Hier ein Stück Text:
So könnte das traditionelle Shotokan, wenn es denn wollte, nicht das Motto des WingTsun (Wing Chun), nur zu treten, wenn man gleichzeitig mit der Hand treffen kann (Motto: "Keine Hand - kein Fuß"), erfüllen. Der tiefe Stand würde es ihm nicht ermöglichen.

Ist nicht dein Ernst, oder? Dafür einen Thread zu eröffnen?

[Terao]

Zitat

Aber noch ein KRK Buch in dem andere Kampfkünste schlecht wegkommen find ich sch... Ich bemühe mich intensiv um eine vernünftige Zusammenarbeit mit anderen Stilen. So etwas (es wird sich sicherlich Vom Zweikampf annähern) wirft auch auf andere ing ung'ler ein schlechtes Licht. Du wirst zu keiner Kampfsportveranstaltung eingeladen, Volkshochschulen und Sportvereine, die schon etwas anderes anbieten wollen dich nicht als Geschäftspartner. Von allen Seiten wirst du doppelt genau beobachtet.

Meinst Du? Ich weiß nicht. Dieses Buch werden sich doch ohnehin (genauso wie alle anderen KRK-Bücher) eher 100%ig überzeugte WTler kaufen und lesen, oder? Alle anderen KKler werden dann derlei Weisheiten bestenfalls als Argumente seitens ebendieser WTler zu hören (oder auch in Foren zu lesen) bekommen. Und mir scheint auch, dass viele WT-Betreibende inzwischen ganz gut zwischen übertriebener Werbeschrift und plausiblen Argumenten unterscheiden können: Viele KRK-Verlautbarungen sind ja vielen inzwischen eher peinlich (und werden nur noch von WT-Kritikern zitiert). Gleiches trifft ja inzwischen gar für von der EWTO selbst ins Netz gestellte Videos zu.

Bearbeitet von Terao, 05 September 2010 - 21:07 Uhr.

[Hop Sing]

Friese sagte am 05 September 2010 - 15:29 Uhr:

Lindener sagte am 05 September 2010 - 12:27 Uhr:

Friese sagte am 05 September 2010 - 09:49 Uhr:

Und wieder einmal kommen andere Kampfkünste schlecht dabei weg.
Zwar (auch wie immer) nicht ein eindeutig geschrieben – aber nach K.R.K. Manier geschickt eingeflochten.

Also sind nicht KRKs Worte das Problem, sondern deine Interpretation!
Vielleicht solltest du, um den Thread weniger manipulativ zu eröffnen, uns zunächst den Wortlaut zur Verfügung stellen und uns dann selber herausfinden lassen, was wir uns dabei denken.

Manipulativ? Das musste ich erst einmal nachschlagen. Sorry war nicht meine Absicht.
Das mit meiner Interpretation habe ich auch nicht verstanden.

Hier ein Stück Text:
So könnte das traditionelle Shotokan, wenn es denn wollte, nicht das Motto des WingTsun (Wing Chun), nur zu treten, wenn man gleichzeitig mit der Hand treffen kann (Motto: "Keine Hand - kein Fuß"), erfüllen. Der tiefe Stand würde es ihm nicht ermöglichen.

Und in welcher Weise wird in diesem Auszug das Shotokan Karate schlecht gemacht?

[Der blonde Hans]

Terao sagte am 05 September 2010 - 20:58 Uhr:

Und mir scheint auch, dass viele WT-Betreibende inzwischen ganz gut zwischen übertriebener Werbeschrift und plausiblen Argumenten unterscheiden können: Viele KRK-Verlautbarungen sind ja vielen inzwischen eher peinlich (und werden nur noch von WT-Kritikern zitiert).

Stimmt, das Auftreten der EWTO war mir schon immer zuwider, das ursprüngliche find ich aber immer noch gut. Das neue Buch werde ich mir nicht kaufen, wenn ich es in die Finger bekomme, werd ich aber darin lesen.

[Mac]

Guten Morgen zusammen,

eine KK wird schlecht gemacht?

Nun, es wird ein Detail herausepickt, in einen bestimmten Zusammenhang gebracht und dann als Wahrheit im Raum stehen gelassen. Für sich ist das eine Sachaussage.

Im Kontext kann das eben als Sachaussage oder als Wertung gelesen werden, die in Bezug zu einem anderen Stil steht. Na und? Wer Ahnung hat, lächelt drüber. Wer keine Ahnung hat und sich keine verschafft, ist es selber Schuld.

Wer es glauben will, weil es von einer bestimmten Person kommt, wird damit glücklich, wer es ablehnt, weil es von einer bestimmten Person kommt, sieht sich in seiner Ansicht bestätigt.

Fazit: alles wie immer und nichts neues und - das ist der Kern (ohne Specht) - die übliche Rethorik.

Cheers sagt

Mac, der sich von "Spezialisten" über TKD auch immer den gleichen Blödsinn anhörn muss :-)

[wingshoe]

Terao sagte am 05 September 2010 - 20:58 Uhr:

Und mir scheint auch, dass viele WT-Betreibende inzwischen ganz gut zwischen übertriebener Werbeschrift und plausiblen Argumenten unterscheiden können

Danke. Genauso sieht das nämlich aus.

[Hop Sing]

...................................................................
Übrigens Karate. Schon mal was von Sanchin Dachi oder Nekoashi Dachi gehört. Gibt es auch im Shotokan. Tierisch tiefe Stellungen.
[/quote]

Und was ist mit Zenkutso Dachi/ Kotuhu Dachi oder Kiba Dachi?
Auch alles Grundstellungen, die aber sehr tief sind!

Und was ist mit den Abwehrtechniken(Uke), die um großen Teil in sehr tiefer Position ausgeführt werden?

Ist ja nicht wertend gemeint, aber differenzierend!

[DerSchleifer aus Fulda]

Hop Sing sagte am 06 September 2010 - 11:41 Uhr:

Und was ist mit Zenkutso Dachi/ Kotuhu Dachi oder Kiba Dachi?
Auch alles Grundstellungen, die aber sehr tief sind!

Und was ist mit den Abwehrtechniken(Uke), die um großen Teil in sehr tiefer Position ausgeführt werden?

Ist ja nicht wertend gemeint, aber differenzierend!

Das Problem bei der Sache ist, das hier Grundschule mit Anwendung verwechselt wird. Daran merkt man wer schon tiefer in der Materie war und wer nicht über den Status eines Weißgurts hinausgekommen ist. Kein Mensch auf dieser Welt wird in der Anwendung einen tiefen Zenkutsu-Dachi einnehmen und mit einem grundschulmäßigen Soto-Uke blocken. Hier werden Äpfel mit Bananen verglichen.

Was das angeht erübrigt sich jede weitere Diskussion.

Viele Grüße!

Mathias

[Hop Sing]

DerSchleifer aus Fulda sagte am 06 September 2010 - 14:29 Uhr:

Hop Sing sagte am 06 September 2010 - 11:41 Uhr:

Und was ist mit Zenkutso Dachi/ Kotuhu Dachi oder Kiba Dachi?
Auch alles Grundstellungen, die aber sehr tief sind!

Und was ist mit den Abwehrtechniken(Uke), die um großen Teil in sehr tiefer Position ausgeführt werden?

Ist ja nicht wertend gemeint, aber differenzierend!

Das Problem bei der Sache ist, das hier Grundschule mit Anwendung verwechselt wird. Daran merkt man wer schon tiefer in der Materie war und wer nicht über den Status eines Weißgurts hinausgekommen ist. Kein Mensch auf dieser Welt wird in der Anwendung einen tiefen Zenkutsu-Dachi einnehmen und mit einem grundschulmäßigen Soto-Uke blocken. Hier werden Äpfel mit Bananen verglichen.

Was das angeht erübrigt sich jede weitere Diskussion.

Viele Grüße!

Mathias

Mein Beitrag nahm Bezug auf den Beitrag Nr.5 von Friese.
Hier geht er explizit auf Grundtechniken ein!

Aber Karate ist weder Thema dieses Forenabteils noch das vom thread.
Darum denke ich, dass sich tatsächlich jede weitere Diskussion in diese Richtung hier erübrigt.

Zum Thema:
Könnte mal jemand den kompletten, im Magazin veröffentlichten Text ´reinstellen oder verlinken?
Kenne den nämlich nicht und werde mir das Buch auch nicht ausleihen.

Nich, weil ich nichts von ihm halte, aber ich lese grundsätzlich nur meine eigenen Böcher

[Der blonde Hans]

DerSchleifer aus Fulda sagte am 06 September 2010 - 14:29 Uhr:

Das Problem bei der Sache ist, das hier Grundschule mit Anwendung verwechselt wird. Daran merkt man wer schon tiefer in der Materie war und wer nicht über den Status eines Weißgurts hinausgekommen ist. Kein Mensch auf dieser Welt wird in der Anwendung einen tiefen Zenkutsu-Dachi einnehmen und mit einem grundschulmäßigen Soto-Uke blocken. Hier werden Äpfel mit Bananen verglichen.

Stimmt. Man könnte auch sagen, WTler kämpfen immer einhändig, weil in der SNT nur eine Hand bewegt wird. Hab als Kind Shotokan bis zum Grüngurt gemacht und muss sagen, das KRK überhaupt keine Ahnung hat, von was er redet. Im WT-Zelt mag er der Clown sein, von was anderem scheint er keine Ahnung zu haben.
Hat schon mal jemand gehört, dass ein Shotokan Meister WT kommementiert?
Wenn jetzt der 'Schwarze Gürtel' von KRK angeführt wird - er hat so viele Titel, Graduierungen und Studienabschlüsse, dass das eh nur noch lächerlich ist.

[keule]

was heisst "keine Hand, kein Fuß"?

[Der blonde Hans]

keule sagte am 06 September 2010 - 19:22 Uhr:

was heisst "keine Hand, kein Fuß"?

Man tritt nur, wenn auch Handkontakt möglich ist/besteht.

[SmoothApproach]

Der blonde Hans sagte am 06 September 2010 - 20:19 Uhr:

keule sagte am 06 September 2010 - 19:22 Uhr:

was heisst "keine Hand, kein Fuß"?

Man tritt nur, wenn auch Handkontakt möglich ist/besteht.

Padauz ... ich habe wiederum gehört "Jeder Schritt ein Tritt, jeder Tritt ein Schritt". Heißt das jetzt, dass ich nach WT-Doktrin solange auf der Stelle stehenbleiben muss, bis Handkontakt möglich ist oder besteht?

[Der blonde Hans]

SmoothApproach sagte am 06 September 2010 - 20:41 Uhr:

Padauz ... ich habe wiederum gehört "Jeder Schritt ein Tritt, jeder Tritt ein Schritt". Heißt das jetzt, dass ich nach WT-Doktrin solange auf der Stelle stehenbleiben muss, bis Handkontakt möglich ist oder besteht?

So ist es glaub ich nicht gemeint. Der Tritt soll durch Handtechniken verschleiert werden.
Würde aber heissen, WT kämpft nicht in der langen Distanz.

Edit: Ganz hinten in der WT-Bibel ist ein Beispiel miz KRK und einem Muskelmann. Gibts auch im Netz.

Bearbeitet von Der blonde Hans, 07 September 2010 - 03:07 Uhr.

[TheCrane]

SmoothApproach sagte am 06 September 2010 - 20:41 Uhr:

Der blonde Hans sagte am 06 September 2010 - 20:19 Uhr:

keule sagte am 06 September 2010 - 19:22 Uhr:

was heisst "keine Hand, kein Fuß"?

Man tritt nur, wenn auch Handkontakt möglich ist/besteht.

Padauz ... ich habe wiederum gehört "Jeder Schritt ein Tritt, jeder Tritt ein Schritt". Heißt das jetzt, dass ich nach WT-Doktrin solange auf der Stelle stehenbleiben muss, bis Handkontakt möglich ist oder besteht?

Das heißt es nicht.

Wenn du die Distanz zum Gegner mit einem Schritt überbrückst, solltest du auch einen Schlag machen (um den Gegner unter Druck zu setzen). Ist eigentlich allgemeingültig (d.h. nicht nur fürs WT). (Hier halt Denkweise für die Füsse).

Bearbeitet von TheCrane, 07 September 2010 - 08:05 Uhr.

[Katze]

Über das Buch lässt sich kaum diskutieren, wenn nicht mehr Text zur Verfügung steht. Das stelle ich mir allerdings schwer vor, da der ja nicht im Internet zu finden sein wird, sondern von Friese wahrscheinlich händisch abgetippt werden muss.
Karate wurde in diesem Absatz nicht schlecht gemacht, wer aber bereits ahnt, dass das WT von seiner Pole-position als SV-Kunst schwärmt, der ahnt auch, dass wahrscheinlich im weiteren Verlauf des Buches "kann das WT-Prinzip nicht erfüllen" mit "ist Unfug" gleichgesetzt werden wird. Das ist aber nur eine Vermutung, ich kenne das Buch nichtmal auszugsweise, nehme einfach mal aufgrund von Frieses Eingangspost an, dass es so weitergeht.


"Keine Hand, kein Fuß"? Ich dachte, das WT unterscheidet zwischen Tritt- und Schlagdistanz?

Mal sehen, wohin dieses Thema führt, um das Buch wird es nicht allzulang gehen glaube ich.