435 Antworten in diesem Thema

[ingolf]

pilgrim sagte am 06 September 2011 - 16:56 Uhr:

Ich wollte eigentlich ausdrücken, daß sexuelle Übergriffe ihren Ursprung doch wohl eher nicht in der Sexualität und entsprechenden Bedürnissen haben, sondern eine Form des Ausübens von Macht sind?

es könnte aber auch verschiedene ursachen haben. das ausüben von macht ist, meine ich, nur eine seite. sicherlich geht ein übergriff mit dem ausüben von macht einher. sonst würde ja handbetrieb genügen. - allerdings hat das "rein zufällige" grabschen nun nicht so viel mit macht zu tun, sondern eher mit dem äffchen, das wartet bis der oberaffe nicht aufpasst um dann seine fortpflanzung zu sichern. - ein bisschen übertrieben natürlich.

pilgrim sagte am 06 September 2011 - 16:56 Uhr:

Ist dir "Kinder brauchen Märchen" von Bettelheim geläufig?

hab davon gehört und gerade ein bischen drüber gelesen. klingt interessant.

[qumran]

Catwoman sagte am 05 September 2011 - 09:48 Uhr:

es gibt tatsächlich wolllüstige Trainer (...). Mir selbst ist noch keiner begegnet (vielleicht bin ich auch nicht attraktiv genug für solcherlei übergriffe gewesen ? ).

Es ist ein gefährliches Klischee, dass sexuelle Übergriffe etwas mit Lust/Wollust oder Attraktivität zu tun haben. Es geht immer um Macht, wie pilgrim schrieb. Täter suchen sich Frauen (oder auch Männer), die sie zum "Opfer" machen können. Also meist Menschen, die sich nicht trauen, sich zu wehren.

keumgang sagte am 04 September 2011 - 18:28 Uhr:

Sollten diese Versehen mehrmals im Jahr vorkommen, könnte man bereits von sexueller belästigung sprechen. Vor allem wenn sich diese "Zufälle" dann immer bei bestimmten Personen häufen.

Sehe ich auch so: in einer Trainingssituation bzw. im Sparring merkt so ein A.loch ziemlich schnell, wie wehrhaft der Andere ist. Und im Trainer-Schülerinnen-Verhältnis gibt es sowieso ein Machtgefälle. Und so tun, als ob diese Berühung ganz „normal“ sei, und auch unbeteiligten Beobachtern als völlig „harmlos“ erscheint, während jedoch der/die Betroffene sehr wohl unangenehm berührt ist – also genau das Operieren in dieser Grauzone - das ist typisch für solche Schleimer.

[Catwoman]

Hallo qumran,

ähm ja, das ist mir klar, dass sollte eigentlich eine paradoxe Intervention werden Ist wohl nicht so rüber gekommen

LG Catwoman

[Richard]

qumran sagte am 08 September 2011 - 05:23 Uhr:

Es ist ein gefährliches Klischee, dass sexuelle Übergriffe etwas mit Lust/Wollust oder Attraktivität zu tun haben. Es geht immer um Macht, wie pilgrim schrieb. Täter suchen sich Frauen (oder auch Männer), die sie zum "Opfer" machen können. Also meist Menschen, die sich nicht trauen, sich zu wehren.

Ich halte es für ein gefährliches Klischee (um nicht zu sagen: Quatsch), dass sexuelle Übergriffe nichts mit Lust zu tun haben.

Wenn es wirklich nur um Macht ginge, gäbe es genug andere Wege, das auszuleben, gerade im Kampfkunsttraining. Den anderen im Sparring durch die Mangel drehen, irgendwelche Hebel und Würger etwas länger halten als nötig, im Partnertraining unnötige Härte verbunden mit hämischen Sprüchen... das gibt's sicher auch alles. Sexuelle Übergriffe sind dann aber noch mal eine andere Dimension, und du Behauptungen in den Raum wirfst wie die oben, solltest du auch begründen können, unter welchen Umständen die sexuelle Komponente ins Spiel kommt.

(Disclaimer: Macht spielt sicher *auch* eine Rolle, insofern als der Ausführende glaubt, in einer ausreichend mächtigen Position zu sein, um mit dem Mist davonzukommen. Aber dann könnte man auch behaupten, dass es bei Einbruch und Raub nur um Macht geht.)

[Lars]

Macht und Sexualität hängen m.E. enger zusammen als es vielen lieb ist.

[ingolf]

es gibt auch genug leute, die stehen drauf. nicht nur macht auzuüben meine ich.

übrigens hängen genauso macht und kampfkunst enger zusammen.

aber bei beiden kommt es meine ich darauf an, ob und wie die bedürfnisse des anderen berücksichtigt werden. - ich sehe jedenfalls deutliche parallelen.

Bearbeitet von ingolf, 08 September 2011 - 09:14 Uhr.

[keumgang]

pilgrim sagte am 08 September 2011 - 08:56 Uhr:

Lars sagte am 08 September 2011 - 08:46 Uhr:

Macht und Sexualität hängen m.E. enger zusammen als es vielen lieb ist.

!

Bei fast allen sexualverbrechen geht es in erster Linie um Macht. wenn es anders wäre, und es nur um lust ginge, könnte man die sexualstraftäter alle durch regelmäßige bordellbesuche heilen
tatsächlich ist es aber so, dass die berührungen, belästigungen etc. nur ein mittel der machtausübungen sind. die lust selbst spielt meist nur eine untergeordnete rolle.

http://netzwerk-chan...eBelstigung.pdf

in dem von der IG Metall herausgegebenen broschüre zum thema sexuelle belästigung am arbeitsplatz lassen sich einige dinge auch auf dem sport übertragen.
seite 6 steht ebenfalls, dass es vorrangig um macht geht und jedes unerwünschte berühren zur sexuellen belästigung gehört. wenn also die hand bei training abrutscht und die weibliche brust voll erwischt, dann konnte die betroffene person damit zuvor nicht rechnen und ob diese dann das ganze als sexelle belästigung sieht oder nicht, hängt von ihr ab.

Bei einem Einbruch geht es nur ums bereichern. Die Ausnahmefälle, in denen jemand soetwas tut, ohne es zu benötigen, sind extrem gering und werden fast auschließlich auf der kinoleihnwand gezeigt.

[qumran]

Catwoman sagte am 08 September 2011 - 08:13 Uhr:

paradoxe Intervention werden Ist wohl nicht so rüber gekommen

??? Was ist das? Es klang kokett.

[Catwoman]

Hallo qumran,

könnte auch eine paradoxe Intention gewesen sein, so richtig sicher bin ich mir da grad nicht. Zu finden bei Wikipedia (z.B.) . Und ja, manchmal bin ich sogar kokett, sogar im Training.

LG Catwoman

[weltraumkarate]

Sexuelle Übergriffe können mit Macht tun haben, müssen aber nicht unbedingt. Es gibt auch Situationen und davon gibt es glaube ich mehr als genug wo jemand einfach nur seine Sexuellen Bedürnisse beseitigen will, wenn dann auch noch Alkohol im Spiel ist, dann geht es da nicht in erster Linie um Macht! Klar gibt es bestimmt auch Situationen wo es um Macht geht aber man kann nicht davon ausgehen dass jeder Sexuelle Übergriff wegen Machtausübung begangen wurde. Das ist eine Hypothese.

Ich möchte das nicht verallgemeinern, aber im Umgang der Menschen miteinander ist einiges verloren gegangen. So empfinde ich das zumindest. Also Macht muss nicht unbedingt bei jedem Sexualverbrechen das Motiv sein, auch wenn das Sexualverbrechen selber durch Machtausübung passiert. Es gibt auch viele andere Motive wie zB: Rache, Lust, Drang, Alkohol, Sexbesessenheit, Psychische Probleme .... wären nur einige um diese mal aufzuzählen. Ich finde sowieso Verallgemeinerungen nützen niemandem was. jeder Mensch hat ein anderes Motiv warum er wann und wie irgendwas macht.

Was wenn jemand nur Spaß dran hat zu grabschen, sollte man da ein Auge zudrücken weil es da nicht um Macht geht? Meiner Meinung nach sind das Grabschen aus Lust, Rache oder aus Machtgefühlen gleich zu bewerten. Es geht darum dass eine Frau/Mann belästigt wird. Warum wird hier so groß über das Motiv diskutiert, da ist doch das Motiv egal, es zählt die Handlung! Aus welchen Gründen auch immer wird etwas gemacht womit der andere nicht einverstanden ist. Und nur das zählt! Man sollte eher darüber diskutieren wie man verhindern kann dass Sexuelle Übergriffe überhaupt passieren!

Bearbeitet von weltraumkarate, 10 September 2011 - 22:34 Uhr.

[Martensit-Stahl]

Lustig, daß jemand, der sich so vehement gegen jegliches, daß auch nur annäherend mit Sexualität zu tun hat schützt, aber gleichzeitig hier auf total erfahren macht so kompetent rüber kommt.
Meinen Glückwunsch hierzu.

Aber jeder, der deine vorherigen Beiträge in dem Fred gelesen hat, weiss, daß du zu dem Thema eigentlich nur wenig beizutragen hast.
Aber gottlob sind wir hier ja alle tolerant und sehen dass nicht so eng!

Sorry, konnte mir das nicht verkneifen, ob deiner offensichtlichen Enstirnigkeit zu dem Thema hier....

[Kenkon]

Martensit-Stahl sagte am 11 September 2011 - 00:31 Uhr:

Lustig, daß jemand, der sich so vehement gegen jegliches, daß auch nur annäherend mit Sexualität zu tun hat schützt, aber gleichzeitig hier auf total erfahren macht so kompetent rüber kommt.
Meinen Glückwunsch hierzu.

Aber jeder, der deine vorherigen Beiträge in dem Fred gelesen hat, weiss, daß du zu dem Thema eigentlich nur wenig beizutragen hast.
Aber gottlob sind wir hier ja alle tolerant und sehen dass nicht so eng!

Sorry, konnte mir das nicht verkneifen, ob deiner offensichtlichen Enstirnigkeit zu dem Thema hier....

Gut erkannt von Dir - hier kann jeder so engstirnig sein wie er will. Verständlich, daß auch du von diesem Allgemeinrecht Gebrauch machen möchtest.

Ich denke, das Sex per se eng mit Macht verwoben ist.
Also sehe ich es eher wie Lars und WK.

Hast Du schon viele sexuelle Übergriffe begangen, und darum mehr zu dem Thema beizutragen ?
Das ist hier nämlich die gängige Frage im KKF.
Meist dergestalt : " Wurdest Du denn schon oft von einem StrassenschlägerWTMMAler mit dem Messer getötet, oder liest Du nur alles wie "Äußerer Schüler" ???"


Hat viele Pornohefte gelesen :
Kenkon

Bearbeitet von Kenkon, 11 September 2011 - 13:29 Uhr.

[weltraumkarate]

Ersteinmal danke für die Glückwünsche! Aber ich finde es frech dass du einfach über jemanden schreibst den du gar nicht kennst. Meine Kompetenz in welcher Sache auch immer kannst und hast DU bestimmt nicht zu beurteilen! Aber Gottlob bin ich ja tolerant und vergebe dir

Ich habe nichts gegen Sexualität, ganz im Gegenteil sie ist ein sehr wichtiger Aspekt des Menschen. da hat wohl jemand selber was rein interpretiert was ich gar nicht geschrieben habe. Wie dem auch sei, Sexualität wird von vielen Menschen falsch bewertet. Sexualität kann die Liebe zwischen 2 Menschen vervollkommnen, wenn sie richtig verstanden wird. Sie sollte aber nicht, NUR als Befriedigung angesehen werden sondern auch als eine Stufe, die den Menschen auf seinem Weg zur Vervollkommnung weiterbringt. Aber erst wenn man den richtigen Menschen gefunden hat, mit dem man sich vervollkommnen kann, kann man Sexualität auch auf allen Ebenen im wahrsten Sinnne des Wortes ERLEBEN!

Mann und Frau sind wie die Hälften eines Apfels. Erst zusammen ergeben sie ein ganzes. Man muss nur seine richitge Hälfte finden und dieser auch treu bleiben. Treue (die ja nun leider immer weniger wird) spielt eine sehr große Rolle in der Sexualität! Jeder Mensch hat Fehler, die Kunst besteht darin jemanden mit den Fehlern die er hat zu lieben und zu akzeptieren. Die Kunst besteht nicht darin die Fehler des Partners sondern seine eigenen Fehler in den Vordergrund zu stellen und zuerst sich selbst zu verbessern, bevor man von seinem Partner erwartet dass er/sie sich verbessert!

Ein Paar dass gemeinsam durch dick und dünn gehen kann, ein Paar dass sich treu bleiben kann, ein Paar dass nicht nur bis zum Tode sondern darüber hinaus ewig gemeinsam leben möchte, dass kann auch seine Sexualität in jeder Hinsciht auskosten und sich gegenseitig viel mehr und darüber hinaus alles geben, als ein Paar das nur für eine Nacht ein gemeinsames Bett geteilt hat und denkt dass es Lust empfunden hat. Ganz richitg ich halte nix von one night stands, da sie meiner Meinung nach nur die tierischen Gelüste im Menschen befriedigen. Sexualität als solches und meine Kompetenzt hierin ist ein Thema mit dem man sich aber in einem anderen Forum austauschen sollte, hier ging es eher um Sexualität und sexuelle Belästigung im KK/KS.

Dazu fand ich nun DEINEN Beitrag nicht besonders hilfreich ausser dass du mich versuchst -warum auch immer- als unwissend und engstirnig dahinzustellen! Das war nicht nett

Bearbeitet von weltraumkarate, 11 September 2011 - 19:55 Uhr.

[Mac]

Guten Abend zusammen,

ich mache mal wieder dicht, denn das nimmt sonst kein Ende und eine Folgediskussion zum Thema, wann ist welche Sexualität gut/richtig/erlaubt ist möchte ich dem Forum ersparen.

Tauscht euch dazu bei Bedarf bitte per PN aus.

Viele Grüße

Mac