177 Antworten in diesem Thema

[Daemonday]

Jo Quelle ist Someya.
Und naja mir ging es darum das mir es von Someya als Oniyuri vorgestellt wurde. Auf nachfrage stellte sich nun aber heraus das genau dieses eine ein Oniyuri von chenesse war das er geschenkt bekommen hatte. Intressanter weise tut sich Someya bei der Bezeichnung des Schwertes auch schwer, Von ihm stammt auch die Aussage möglicherweise OWaki in uchigatana Montierung.
Insofern nimms nicht persönlich ich prüfe hier gerade auch Someya als Quelle nach.

Da ich immernoch skeptisch war, sollte das ganze gerade ein Eingeständniss einer Fehlbehauptung meinerseits darstellen.

Zitat

Naja, vielleicht geht es AUCH darum?
Zumindest demonstriert Hatsumi Sensei beim Vorstellen des "Ninja-tô" genau das, um dass es Deiner Ansicht nach nicht gehen soll: er schneidet früher als der Gegner.

Natürlich gehts im endeffekt darum vor dem gegner zu ziehen. Aber der Punkt ist nicht das nicht in der zeit die man braucht die Klinge freizulegen der Unterschied liegt, sondern darin das man sie gänzlich anders ziehen kann.

Lg
Micha

[KAJIHEI]

Na das ist doch mal eine tolle Tradition ! Wir erfinden uns angeblich "alt hergebrachten Waffen" ebenmal neu und lassen sie uns bauen.
Seid Jahrhunderten wurde dieser Schwertypus benutzt, deswegen haben wir ihn gerade erfunden...
Das ist ein Schlag in´s Gesicht für die ernstzunehmende Schwertkultur.

ich schlag trotzdem mal nach ob ich was über diese naga-tosu etc finde, aber nur weil ich euch gut leiden kann.
Grummel.
Kaji

[Daemonday]

Ehm sorry Kaji was meinst du etz?
Das Chenesse die dinger nachbaut? Das sie einen eigenen Namen dafür haben? oder die Sache mi Someya?

Auf jedenfall schon mal danke für deine Mühen.^^

Lg
Micha

Bearbeitet von Deamonday, 22 Oktober 2011 - 17:11 Uhr.

[Daemonday]

Kagami dein Zitat ist verbugt.^^ Aber ich kann mir denken was du zitiert hast^^. Aber wie gesagt ist es nur eines von 2 kriterien was einen schneller macht. Ohne den zweiten Punkt ist es wie shava sagt, man tauscht Distanz gegen geschwindigkeit und kommt insgesamt wieder bei null raus.

Zum Chenese Schwert:
sehe ich genause. Momentan finde ich die beste Kopie bei Yari no hanzo.

Lg
Micha

[KAJIHEI]

Also entweder das Ding von Socke ist ein Original oder nicht. dazwischen gitb es eben nichts. Sehr einfach.
Bastelarbeiten egal in welchen Ausführungen die "original" genannt wurden hab ich schon dutzendweise gesehen.
Waki mit super langen Griffen, Katana mit Tanto-Tsuba etc pp.
Ich helfe gerne bei der wissenschaftliche Beschäftigung it nihonto, aber an einer Scharade nehm ich nicht teil.
Mehr gibt´s dazu nicht zu sagen.

[Gata]

Wer oder was ist denn

KAJIHEI sagte am 23 Oktober 2011 - 09:24 Uhr:

Socke

?

[Daemonday]

Das Schwert von Hatsumi, um das es geht, ist nach offizieler Aussage echt. Aber ich muss ehrlich sagen das ich nicht das Wissen habe ein echtes Schwert von einer Verbastelung oder einem gut gemachten Fake zu unterscheiden.

Und Kaji ich versteh dich ja, aber mir geht es vorallem darum das ich etwas lerne was ich dan weiterverbreiten kann. So das die Ninjato-superschwert Mhyten zumindest in meinen Dunstkreis verschwinden. Aber dazu brauch ich etwas was ich entgegnen kann.

Wenn ich jemanden sage das es kein Ninjato gibt muss ich ihm ja auch erklären was es nun dann ist. Im Moment sage ich OWakizashi in Uchi Gatana Montierung, Und da will ich nur wissen ob diese Aussage haltbar ist oder ob ich eine Unwahrheit durch eine andere ersetze.

Lg
Micha

[KAJIHEI]

Bisheriges Ergebnis : Naga-Tosu.
Variante eines Tosu. Tosu waren Messer die vermutlich die Vorläufer der späteren kozuka darstellten. Sie wurden in seperaten Scheiden getragen und waren häufig extrem reich dekoriert. Klingenklänge ca. 3 bis 10 cm. (Quelle Kajihara Kotoken )
Teilweise wurden auch mehrere Tosu gemeinsam in einer mehrfachen Scheide mitgefühhrt. ( Quelle wenn ich mich richtig erinner Kanzan Sato )
Tosu Sashi :Vermutlich ein Gürtel an den die Tosu getragen wurden. Keine Quelle bisher.

Gruß

Kaji

Bearbeitet von KAJIHEI, 24 Oktober 2011 - 15:20 Uhr.

[KuramaTengu]

Tosu sind bekannt wie kajihei meinte kogatana artige klingen mit tsuka die meist einen leichten knick aufweisen. die mehrfachscheiden die ich bisher gesehen habe sahen eher aus wie kleine köcher .

[KAJIHEI]

Wer so ein Ding sehen möchte : Guckt mal bei ginza choshuya unter Gendai Schwertchen.
@Tengu .Mit Mehrfach Saya meinte ich diese Köchervariante..
Bei the weg : Was haben die Dinger mit Ko-Katana oder O-Wakizashizu tun ???????

[KuramaTengu]

http://korin.com/cor...fe9f5411132ce04

[Daemonday]

Was hat es damit zu tun?
Nunja Serge Mol nennt diese Waffen in Verbindung mit Waffen von Reisenden die sich die Ninja auch gerne zu Nutzen gemacht haben sollen.
Tosu kannte ich schon, aber eben nur als diese ,,Stand Allone Kogatana´´. Bei Nagadosu würde ich instinktiv an ein langes Tosu denken,
Dochuzashi hab ich noch nie gehört hätte an irgendwas gedacht das an oder in den Gürtel kommt.
(Serge Mol nennt bei dieser Aufzählung auch das Owakizashi)

Ich wollte diese Schlagworte nur überprüfen da ich darauf gestoßen wurde.

Lg
Micha

[Daemonday]

Hab mer grade besagtes Video (DVD Version nochmal angeschaut).
Hatsumi hat wie er das Prinzip erklärt nicht mal die Saya im Obi, und er bewegt sich auch null beim ziehen.

ehm Und was mein ich..:
Naja schau dir die 3 Iai Kata aus der Togakure an.
-Kage no Itto
-Itto Nage
-Katate Nuki

Alle drei sind mit dem Schwert in O waki länge um einiges leichter als mit dem regulären Togakure katana.

Lg
Micha

[Wind Dancer]

Wie schnell jemand zieht ist vor allem Übung, korrekte Technik und (somit) Bewegungseffizienz. Merkmale des Werkzeugs kommen meiner Erfahrung nach erst danach zum Tragen. Wenn zwei unterschiedliche Schwerter beide jenseits der menschlichen Reaktionsfähigkeit gezogen werden können, dann ist es zweitrangig, welches um wieviele Sekundenbruchteile schneller im Ziel ist...

Nur als ergänzender Gedanke....

.

[Daemonday]

Zitat

Wie schnell jemand zieht ist vor allem Übung, korrekte Technik und (somit) Bewegungseffizienz. Merkmale des Werkzeugs kommen meiner Erfahrung nach erst danach zum Tragen.

Das stimmt natürlich.
Allerdings würde ich die Merkmale der Waffe auch nicht außer Acht lassen, da es schon ein Unterschied ist ob ich ein 100cm Nagasa Odachi aus der Saya lösen muss oder ein 66cm Uchi gatana.

Können beide gleich gut ziehen ist es eine Frage der Distanz, in der nahen ist das Uchi gatana vom Vorteil, in der fernen das Odachi. Das schöne an dem Togakure Ding ist ja das man keinen Platz brauch um normal zu ziehen.


Lg
Micha