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Einfluß von Schwertschulen im Aikido


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6 Antworten in diesem Thema

#1 angel-o-sphere

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Geschrieben 08 April 2011 - 23:33 Uhr

Hallo allerseits,

ich glaube wir hatten das Thema welche Schwertschulen wie ihren Einfluß im Aikido einbringen in anderen Threads (Inaba, Tissier, Yamagushi etc.)

Ich fand hier ein sehr schönes Video von einer Embu Kai:

Das ist Yagyu Shinkage Ryu, ich glaube, das ist die Schule die Yamagushi Sensei praktiziert hat ... kann das jemand bestätigen oder ist das nur eine Namensähnlichkeit?

Viele Grüße,

Angelo

#2 ten-chi

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Geschrieben 10 April 2011 - 11:35 Uhr

Yamaguchi Sensei hat meines Wissens nie eine bestimmte Schwertschule praktiziert.
Yagyu Shinkage ryu ist eine der Schwertschulen die Ueshiba Sensei gelernt hat. Er hat dafür eine Urkunde von Takeda bekommen.
Yamaguchi hat nach eigener Aussage wohl nur dies und jenes abgeschaut, und das, was er für sich als brauchbar ansah, in sein Aikido integriert.
In seinem Umfeld wurde Kashima shin ryu praktiziert, er war aber wohl nie Mitglied in dieser, oder einer anderen Koryu.

Bearbeitet von ten-chi, 10 April 2011 - 11:36 Uhr.


#3 Gastpilgrim_*

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Geschrieben 10 April 2011 - 12:53 Uhr

Beitrag anzeigenten-chi sagte am 10 April 2011 - 11:35 Uhr:

Yamaguchi Sensei hat meines Wissens nie eine bestimmte Schwertschule praktiziert.
Yagyu Shinkage ryu ist eine der Schwertschulen die Ueshiba Sensei gelernt hat. Er hat dafür eine Urkunde von Takeda bekommen.
Yamaguchi hat nach eigener Aussage wohl nur dies und jenes abgeschaut, und das, was er für sich als brauchbar ansah, in sein Aikido integriert.
In seinem Umfeld wurde Kashima shin ryu praktiziert, er war aber wohl nie Mitglied in dieser, oder einer anderen Koryu.
Ueshiba hat 1908 das menkyo kaiden des jujutsu(!) des Goto-ha yagyu shingan ryu goto-ha von Nakai Masakatsu verliehen bekommen. Dies ist ebenso wie das Tenjin shinyo ru eine der Wurzeln des aikido außerhalb des Daito ryu.
Die Schwertschule, die ihn wohl vor allem geprägt hat, war das Kashima Shinto ryu.

Yamaguchi hat in seiner Jugend, bzw als junger Mann das kenjutsu(!) des Yagyu shinkage ryu geübt.
Kashima shin ryu hat er tatsächlich nie geübt, sondern lediglich durch diejingen seiner Schüler wahrgenommen und "assimilier", die es geübt haben. (Was aber ein in aikdo-Kreisen offenbar recht üblicher Weg war und ist, eine Schwertschule einzubringen.)

Die Schwertschulen, die Takeda Sokaku geübt hat, waren Ono-ha itto ryu, das auch heute noch die Schule ist, die das daito ryu prägt. Und wohl auch das Kashima shinden jJikishinkage ryū (kurz oft Jikishinkage ryu).

#4 ten-chi

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Geschrieben 11 April 2011 - 20:41 Uhr

Zitat aus einem Artikel von Stanley Pranin (Aikido Journal http://www.aikidojou...e?articleID=600)

Zitat

The Founder showed a great interest in the sword throughout his martial arts career. He even received a Yagyu Shinkage-ryu sword certification from Sokaku Takeda in 1922 although the exact content of his sword training under Sokaku is not known. Later in 1937, he officially joined the Kashima Shinto-ryu classical school which had an influence on his experimentation with the sword especially during the Iwama years from 1942 to about 1960.

Die Aussage das Yamguchi nach eigenem Bekunden keine Koryu-Schule geübt hat, stammt von Peter Goldsbury, der ihn mal danach gefragt haben will.

#5 Gastpilgrim_*

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Geschrieben 12 April 2011 - 13:09 Uhr

Beitrag anzeigenten-chi sagte am 11 April 2011 - 20:41 Uhr:

Zitat aus einem Artikel von Stanley Pranin (Aikido Journal http://www.aikidojou...e?articleID=600)

Zitat

... He even received a Yagyu Shinkage-ryu sword certification from Sokaku Takeda in 1922 although the exact content of his sword training under Sokaku is not known.
Er hat kein menkyo erhalten. Und die Einträge im Unterrichtsbuch von Takeda, die Pranin dokumentiert hat, zeigen meines Wissens, daß Takeda ihn nicht im kenjutsu unterrichtet hat. Und es hat - nach meiner Kenntnis - eben auch Takeda selber kein shinkage ryu gelernt.

Zitat

Die Aussage das Yamguchi nach eigenem Bekunden keine Koryu-Schule geübt hat, stammt von Peter Goldsbury, der ihn mal danach gefragt haben will.
Stimmt. Ich habe gerade noch mal mit ihm gemailt. Und er schreibt in der Tat, daß Yamaguchi ihm das so geschildert hat.
Christian Tissier habe ich vor einer Weile mal zu dem gleichen Thema gefragt und er meinte, Yamaguchi habe ihm gesagt, daß er in seiner Jugend ein paar Jahre Yagyu shinkage ryu geübt habe. Aber nicht richtig Schüler dieser ryu war. hm.
Auch jemand anders, der eine Weile bei Yamaguchi geübt hat, hat es mir in dieser Form erzählt.

Aber du hast recht: Ich denke, wenn er es "tatsächlich richtig" geübt hätte, dann wären die Auskünfte klarer.

Bearbeitet von pilgrim, 12 April 2011 - 13:10 Uhr.


#6 angel-o-sphere

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Geschrieben 13 April 2011 - 14:36 Uhr

Verstehe ich irgendetwas falsch?
Das Zitat, das ten-chi vom aikidojournal bringt bezieht sich doch auf O'Sensei und nicht auf Yamaguchi Sensei. Wobei es mich wundert, das Takeda Sokaku auch Yagyu Shinkage Ryu betrieben hat.
Angelo

#7 Gastpilgrim_*

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Geschrieben 14 April 2011 - 08:41 Uhr

Jupp, das ist eine Erwiderung auf meinen Einwand, O sensei habe kein yagyu shinkage ryu geübt.