15 Antworten in diesem Thema

[rotte1]

Hallo,

wer kann Angaben machen, in welchem System SV-Techniken mit gefesselten Händen vermittelt werden.

Suche hierzu auch DVD-Material.

Systema und Musado sollen sich laut Recherche auch damit befassen.

Bitte nur konkrete Infos.Keine Fragen wie.Wozu brauchst du das u.ä. .

[Panther]

Je nach Trainer - auch im Krav Maga, Ju-Jutsu und Modern Arnis.

[Homunculus]

Ich tippe stark auf BBT, da die sich meines Wissens allgemein mit Fesseln befassen.

[Tavor]

hat das capoeira nicht seine wurzeln im kampf mit gefesselten händen?

[big X]

wird in der capoeira-legende erwähnt, dass capoeiristas früher auch mit gefesselten händen agierten, da sie als sklaven auch in fesseln kämpfen mussten. so soll die fusslastigkeit des capoeiras erklärt werden.
ob das so stimmt, kann niemensch mit gewissheit sagen.

capoeira soll ja auch in den quilombos zu deren erhalt beigetragen haben. die dort lebenden menschen waren aber nicht mehr gefesselt, konnten also ihre hände problemlos einsetzen und auch waffen verwenden.
aber wo sind die handtechniken geblieben ?

später dann wurde capoeira mit dem einsatz von rasiermessern mit den zehen gehalten erwähnt. das einzige video, dass ich zu diesem thema fand, probierte ein contramestre (sowas wie ein 3-4 dan) den einsatz aus. sah ziemlich mühselig aus und konnte selbst den contramestre nicht begeistern. also wohl auch eine legende. ausserdem: wo sind die techniken zum einsatz von rasiermessern im capoeira geblieben ?

die meinung, dass das heutige capoeira mit dem frühsten erwähnten capoeira nicht mehr viel zu tun hat, ist weit verbreitet.

zum thema:
ich denke, dass capoeira einem gefesselten weitere bewegunxformen aufzeigen kann. kämpfen mit fesseln lehrt es nicht. das müsste mensch sich selber erarbeiten.

[Homunculus]

Ich würde an dieser Stelle gerne mal die Frage in den Raum werfen, die mir im Kopf schwirrt:
Wer braucht so was?



Ah btw, ich habe von Kung Fu Formen gehört, die zwar nicht mit Fesseln arbeiten, aber Gebetsketten zwischen den Handgelenken spannen. Somit soll dann zumindest die Faustform trainiert werden.
Kann mich aber nicht daran erinnern welche und woher die stammt.

[rotte1]

Hallo,

zurück von einem Auslandseinsatz, möchte ich mich noch bei allen, für die sachlichen Hinweise und Infos bedanken.

MfG

rotte1
"Lerne leiden ohne zu Klagen2

[brandenburger]

Hallo Rotte,

hier mal was aus Israel. Ab 2:10 auch SV in Fesseln.




Grüsse

brandenburger z. b. V.

[Lars]

Homunculus sagte am 10 Mai 2011 - 23:41 Uhr:

Ich würde an dieser Stelle gerne mal die Frage in den Raum werfen, die mir im Kopf schwirrt:
Wer braucht so was?

Danke, dass Du mir die Frage abgenommen hast

Als KK würde ich auch an BBT denken, oder an Stile, die vorwiegend mit den Füßen arbeiten, z.b. Kyokushin Karate. Meiner Meinung nach hat die SV in dem Moment versagt, wo einen jemand gefesselt hat. Ganz davon abgesehen, dass ich mich frage, wieso mich jemand fesseln sollte.

[big X]

pulp fiction ?

[Lastamea]

big X sagte am 10 August 2011 - 18:58 Uhr:

pulp fiction ?

Aber jetzt mal ernsthaft: Ich finde die Frage gar nicht mal soooo blöd, da diese Techniken durchaus auch bei eingeschränkter Bewegungsfreiheit durch Gegenstände oder beim Angriff mehrerer Gegner angewendet werden könnten. Und wenn er gerade von einem Auslandseinsatz kommt, dann könnten diese Techniken für ihn durchaus relevant werden, auch wenn mans nicht hoffen mag.

[Fidibus]

Zitat

Meiner Meinung nach hat die SV in dem Moment versagt, wo einen jemand gefesselt hat.

Nicht unbedingt alltäglich, aber es muß auch eine Möglichkeit zur SV geben. Es kann gut sein, dass Du bis zur Fesselung keine Möglichkeit bekommst, sondern erst nach der Fesselung.

Zitat

Ganz davon abgesehen, dass ich mich frage, wieso mich jemand fesseln sollte.

Ist jetzt vielleicht ein wenig frech, aber es könnte sein, dass man Deine Bewegungsfreiheit einschränken und Deinen Wehrwillen brechen will.

Wie gesagt, es ist eher selten, dass jemand gefesselt wird, es kommt aber vor.

Training mit gefesselten Händen hat ja nicht nur mit dem veränderten Balancegefühl, mit der verstärkten Körperarbeit zu tun, der Einfluß auf die Psyche ist nicht zu unterschätzen.


Gruß Fidibus

[Lars]

Fidibus sagte am 12 August 2011 - 11:00 Uhr:

Wie gesagt, es ist eher selten, dass jemand gefesselt wird, es kommt aber vor.

... und morgen wird mich die polnische Armee entführen.

Manchmal frage ich mich, warum sich einige Leute mit normalen Kampfsport zufrieden geben und nicht gleich Söldner werden, bar der Bedrohungslage, die sie überall sehen.

Erkläre mir doch mal einen realitätsbezogenen Fall im Rahmen ziviler SV, wo man gefesselt wird. Und bitte jetzt nicht sowas wie Kidnapping anführen.

Bearbeitet von Lars, 12 August 2011 - 11:37 Uhr.

[Mac]

Hi Lars,

spontan fällt mir als Möglichkeit Vergewaltigung ein.

Viele Grüße

Mac

[Fidibus]

@Lars

Wir hatten hier mal einen sehr derben "Spaß". Ein Gruppe von jungen Männern hat mal einen der ihren die Hände gefesselt und ihn dann bar jeder

Kleidung durch die Innenstadt gejagt.

Ich kann mich auch an die eine oder andere Fesselung erinnern, die eher wahlos von einer Truppe Türsteher ( unseriöses Unternehmen) vorgenommen worden ist.

Wie gesagt eher selten, es kommt aber vor.

Ich trainiere es hin und wieder, aber eher unter dem von mir bereits beschriebenen Aspekt. Ebenso wie man schon mal mit verbundenen Augen traniert.

Man könnte ja auch grundsätzlich das ganze SV-Training infrage stellen. Der größte Teil unserer Bevölkerung muß sich bis zum Lebensende nicht einmal

körperlich zu wehr setzen.

Ich sehe es sportlich, wer´s braucht, soll´s tun und wenn nicht, auch gut !



Gruß Fidibus

[SanDan]

Hojojutsu - also die Kunst des Fesselns - ist ein Teil des alten Jujutsu. In dieser Art gefesselt, gibt es keine Möglichkeit der Flucht bzw. die Möglichkeit, die Hände zu benutzen.
Wir haben schon ziemlich viele Bindungen getestet (oh - da gibt es feine Sachen) - und ein Nutzen der Hände ist definitiv nicht möglich, zumal die meisten Bindungen so gestaltet sind, dass Fehlbewegungen den Hals strangulieren.
Nur Deppen fesseln Hände vorm Körper. Sicherheitskräfte fesseln schon mal generell hinter dem Körper, damit sich die gefesselte Person nicht aus der Bauchlage mit Hilfe der Hände aufrichten kann.

So - jetzt fehlt noch der Vorschlag zum Überspringen der hinten gefesselten eigenen Hände um diese nach vorne für die dann folgende SV zu bringen...

Bearbeitet von SanDan, 12 August 2011 - 17:23 Uhr.