12 Antworten in diesem Thema

[yuki]

ich habe mir in der letzten zeit ne maenge "street fight videos" angeguckt. eine sache fiel mir dabei auf:

ich weis, die meisten leute haben keinen KK/KS hintergrund, und weichen bei angriffen meistens nach hinten aus. logisherweise kann man sich kaum so schnell rueckwerts bewegen wie es derjenige tun kan der nach vorne geht. und in den meisten faellen ist es der der nach hinten geht derjenige der pruegel einstecken muss.
es ist einfach - der angreifer bewegt sich nach vorne, verteidiger will keinen stress haben und versuch nach hinten auszuweichen, wird aber eingeholt. in dem moment gibts schon 2-3 schlaege ins gesicht, und da verlieren sich die meisten schon.
ich selber habe KK hintergurnd, habe aber an mir selbst bemerkt das meine erste reaktion auf einen angriff die war die distanz zu vergroessern. erst spaeter, als sich das geschehen so "entfaltete" kickte das training ein.

ist also die instikntive reaktion des verteidigers die, nach hinten auszuweichen? problem: waerend des rueckzuges kann man sich nur schlecht verteidigen. nur, in dem moment wo die vertedigung nicht mehr passiv ist, und auf den attacker zu geht, wird man aber zum angreifer, oder? bei mir endete es zumindestens so das ich von der polizei eine anklage wegen 3-facher koerpervelretzung am hals hatte. wurde fallen gelassen. 5 gegen 1 war dan selbst dem herr staatsanwalt zu offensichtliche notwehr.

also, wie sollte man sich verhalten? hart und kompromisslos nach vorne gehen, und reskieren der angreifer zu werden? hat der friedliebende am anfang immer die schlechteren karten? da ich aus dem aikido komme, wo man den angrif abwehrt bevor er sich wirklich entwickelt, ist preemptive striking eine loesung (also bei drohendem konflikt den angreifer zu boden werfen bevor er die chanche hat den ersten schlag zu landen)? ich wuerde gerne eure meinungen dazu hoeren.


gruss
Yuki

[Luggage]

Nur weil du nach vorne gehst und austeilst, wirst du nicht zum "Angreifer". Notwehr rechtfertigt jede Handlung, die erforderlich und geboten ist, den Angriff sofort effektiv zu beenden. Du hast ja selbst erlebt, dass deine Verfahren eingestellt wurde (dass ermittelt wurde, ist kein Anzeichen dafür, dass Notwehr nicht bejaht werden wird - ermittelt wird immer).

Daneben gibt es unterschiedliche Formen des zurück Gehens: Taktisches, kontrolliertes Zurückweichen oder fluchtartige Panik. Ersteres ist kein Nachteil, wenn man weiß, was man macht. Letzteres bedeutet den Kampf verloren zu haben, denn das wesentlichste auf der Straße ist die Psyche, erst dahinter folgen Athletik und Technik.

[Homunculus]

Kommt drauf an.
Nach hinten gehen aus Flucht bringt nichts.

Doch das kann man sehr wohl taktisch anwenden.
Man kann sich Zeit kaufen, der Angreifer muss vielleicht nochmal ansetzen, etc.
Es ist ein Mittel zu kontrollieren wann und vielleicht sogar wo der Angriff hingeht.
Zumindest für die, die es können.

Die meisten werden dir aber sagen, dass in einem echten Kampf 90% der Zeit der gewinnt, der den ersten Treffer landet bzw. wer als erster agiert.
Wie diese Aktion aussieht, darf jeder selbst entscheiden.

[pugilism]

Gutes Thema. Kann fast nichts dazu sagen, weil meine ersten physischen Auseinandersetzungen passierten als ich schon KK betrieben habe.

Ich denke man kann nicht pauschal sagen, man sollte so und so reagieren. Aus dem einfachen Grund, dass verschiedene Kampfkonzepte vorherrschen.
Das Zentrallinienprinzip des Wing Chung verbunden mit vorbreschen als Erstreaktion auf einen Schwinger im Ansatz, hat für mich schon zweimal sehr gut funktioniert.

Ob das beim Aikido der Fall ist, musst du dir selber beantworten.

Gruss Pugie

[Homunculus]

Theoretisch schon. "Aikido ist irimi." sagen sogar manche.

[Rio]

Also irgendwie hört sich das für mich an, als ob nur die Richtungen Vorwärts und Rückwärts möglich wären,

vielleicht wäre es hilfreich, in ungeklärten Situationen erst mal auf ein unverbindliches Seitwärts einzuschwenken und zu schauen, ob der Angreifer das so erwartet hat und wie er drauf reagiert...

ausweichen muss nicht immer ein Zurückweichen sein.

[yuki]

Rio sagte am 01 Juni 2011 - 14:02 Uhr:

ausweichen muss nicht immer ein Zurückweichen sein.

problem: mehrere angreifer koennen dich leicht zu einer wand zurueckdrengen, einkreisen usw.

stimmt, zur seite ausweichen ist da die bessere option finde ich, nur der reflex zur seite zu gehen muss antreniert werded. so instinktiv ist der seitenschritt nicht.

[pugilism]

Hauptsache unverletzt. Besonders bei 5 gegen 1! Ist aber wahrscheinlich auch wieder indeviduell. Ich meine wenn du so gut bist, dass du dir die Techniken aussuchen kannst wenn dich 5 freundliche Herren bedrängen, dann Hut ab

[Makx]

Ich denke, es kommt dabei immer darauf an, was dein Gegenüber vor hat. Ein bisschen Menschenkenntnis sei hierbei vorausgesetzt. Wenn abzusehen ist, dass er nur einschüchtern will oder einfach nur schubst, würde ich nicht gleich in die Vorwärtsbewegung gehen und ihm eine drüber ziehen. Ein Schritt zurück und das Ego ein wenig herunterfahren, verhindert so manche Schlägerei.

[Fullcontact]

Ich denke, wenn du schon längere Zeit Alkido machst, kennst du die Gefahren und auch die nötige Menschenkenntnis, um diejenigen Gegner zu erfassen, der dir gefährlich werden könnte. Also in dem Sinne (auch meine eigene Erfahrung) abwarten, Angriff abwehren, kontern und bei Überzahl die Beine in die Hand nehmen.

[chaoslort]

Bei mir sah das ganze so aus dass ich als ich mit WT angefangen hab meine erste Reaktion zurückweichen und Abstand bekommen war.Wie bei Taekwondo wenn man da auf Schlagdistanz war zurück und wieder auf Trittdistanz kommen.Inzwischen bin ich schon soweit das ich bei einem Angriff nicht mehr zurückweiche sondern nach vorne geh.Ich hab mich mal spasshalber mit einer bei uns im TRaining angelegt(die is n kopf kleiner wie ich) und zurück weichen is schlecht, der angreifer kommt immer schneller vorwärts als man selbst zurück.Evtl war auch mein fehler dass 10 jahre Taekwondo die kontrole übernommen haben .....

[Lars]

yuki sagte am 31 Mai 2011 - 13:02 Uhr:

ich weis, die meisten leute haben keinen KK/KS hintergrund, und weichen bei angriffen meistens nach hinten aus. logisherweise kann man sich kaum so schnell rueckwerts bewegen wie es derjenige tun kan der nach vorne geht. und in den meisten faellen ist es der der nach hinten geht derjenige der pruegel einstecken muss.

Dazu kommt die psychologische Komponente. Gehst Du nach hinten, rutschst Du automatisch auch mental in die Defensive. Ideal wäre es daher, auch während der Verteidigung nach vorne zu gehen und damit das Rollenverhältnis zu verdrehen. Das Risiko, dass einem ein Richter für eine notwendige SV verknackt, hast Du natürlich immer, aber in so einer Situation zählt wohl vor allem, mit möglichst wenig Schaden aus der Situation rauszukommen.