12 Antworten in diesem Thema

[Andreas_]

Erfolgreiche Deeskalation auf der Strasse - So gehts!

Anhand dieser Erfahrung will ich zeigen, wie man auf der Strasse erfolgreich deeskaliert und einen riskanten Kampf vermeidet.

Situation: Nachts um eins in der Stadt in Japan auf einem oeffentlichen Platz. Etwa dreissig Leute. Ich kannte davon niemanden, aber hatte mich ein oder zwei Stunden mit einem angetrunkenen, netten Typ unterhalten, der mit jedem Freundschaft schliessen wollte, der in seine Naehe kam. Er hat aber auch alle Frauen angesprochen, die in seine Reichweite kamen, was moeglicherweise der Grund fuer den nachfolgenden Streit war.

Wie dem auch sei, ich wollte eigentlich gerade nach Hause gehen, unterhielt mich aber noch mit jemand anderem, als ploetzlich ein knallhart durchtrainierter Typ auf meinen angetrunken Kumpel zustuermt und ihn komplett einschuechtert und mit ihm kaempfen will. Mein Kumpel sass auf einer Bank und der Typ baute sich wie ein Gorilla vor ihm auf, flankiert von einem (weniger durchtrainierten Typ). Ich wusste nicht, was abgeht, konnte auch nicht alles verstehen.

Ich wollte nicht, dass er den Betrunkenen zusammenschlaegt, fuehlte mich auch irgendwie herausgefordert...so irgendwie nach dem Motto: "Wofuer macht man denn jahrelang Kampfsport, wenn man dann in so einer Situation nicht durchgreifen kann!" Ich forderte ihn also auf, den Betrunkenen in Ruhe zu lassen. Der Freund des Gorillas machte mir klar, dass mich der Streit ueberhaupt nichts anging...womit er ja auch 100% Recht hatte. Der Gorilla ignorierte mich gezielt und ich musste ihn ein paar Mal anstubsen, um seine Aufmerksamkeit zu bekommen. Und die bekam ich dann auch und er ging auf mich los, allerdings nur verbal, ein bisschen schubsen, Haende festhalten, Drohgebaerden seinerseits usw. Es gab dann fuer mich zwei Moeglichkeiten; 1. zuzuschlagen, 2. zu deeskalieren. Ich habe gefuehlt, dass er nicht den ersten Schlag setzt, sofern ich ihn dazu nicht ermuntere. Also hab ich mit ihm gesprochen und das war`s dann. Wir haben uns sogar kurz die Haende geschuettelt. Er ging dann zwar wieder auf den Angetrunken los, aber nur verbal und weniger aggressiv als zuvor. Ich hab mich dann verabschiedet.

Also: Abgesehen davon, dass es unsinnig ist, sich in die Angelegenheiten anderer einzumischen, denn moeglicherweise war der Gorilla sogar noch im Recht und der Angetrunkene hat seine Freundin angesprochen und er verdiente seine Pruegel. Ich haette beobachtet von 30 Leuten einen Kampf anfangen muessen. Ich war der einzige Auslaender auf dem Platz, leicht zu identifizieren. Also warum sollte ich meine Gesundheit und Probleme mit der Polizei grundlos riskieren, wenn ich einfach nur ruhig bleiben kann und deeskalieren kann?

Der Grund ist, weil ich gekniffen habe. Der Typ hat mich eingeschuechtert und ich hab es vorgezogen, dem Kampf aus dem Weg zu gehen. Das ist die ganze Wahrheit.
Deeskalation klingt einfach besser als Angst. Das ist alles.

[Luggage]

Andreas_ sagte am 06 Juni 2011 - 15:46 Uhr:

Der Grund ist, weil ich gekniffen habe. Der Typ hat mich eingeschuechtert und ich hab es vorgezogen, dem Kampf aus dem Weg zu gehen. Das ist die ganze Wahrheit.
Deeskalation klingt einfach besser als Angst. Das ist alles.

Ja und? Ist doch vollkommen ok! Du hast deinen "Kumpel" nicht hängen lassen, sondern dich eingemischt. Niemandem ist was passiert, du hast keinen Ärger mit der Justiz und bist gesund und munter. Bei sowas schlagen nur die Vollassis als erste zu, normal sozialisierte Menschen verhalten sich nunmal so wie du und suchen nicht sofort die Entscheidung mittels physischer Argumente. Mach dich mal los von irgendwelchen maskulinen Ansprüchen deinen Nebenbuhler vom Platz prügeln zu müssen. Klar hattest du Schiss, hätte ich auch gehabt (und hatte ich auch schon in ähnlichen Situationen), aber das ist doch im Endeffekt unwichtig. Es war nicht geboten sich anders zu verhalten und alles ist gut gegangen.

[HAI]

Moin,
alle sind gesund und munter,das reicht!
Anscheinend hatte der Kamerad nicht wirklich Bock auf eine
klopperei,aber das ist reine Vermutung!
Nebenbei,umso etwas zu "erleben" muss ich nur an einer S-Bahn
Staion in meiner Lieblingsstadt Hamburg aussteigen...

gruss Hai

[Luggage]

Sowas passiert halt, sollte man sich nicht zuviel draus machen. Ich werde nicht oft dumm angemacht, ich denke ich bin da eine günstige Kombination aus nicht ganz leichtem Opfer und wenig Angriffsfläche mangels irgendwelcher Besonderheiten (als ich noch lange Haare hatte, hatte ich zB öfter Ärger, da wird man einfach eher Ziel von Idioten). Zuletzt hat so ein vollgesoffener Typ einige Mädels aus unserer Gruppe in der Bahn dumm angemacht, glaube sogar sein Ding rausgeholt und gezeigt Beim Aussteigen hat er mir noch seinen Finger vor die Nase gehalten und gemeint er würde "mich ficken"... Das war ein halbes Hemd, höchstens 16, 17 Jahre alt und rotze voll. Den hätte ich ohne Probleme in der Mitte durchgebrochen, einzige Unwägbarkeit war, dass nicht klar war, wer in der vollen Bahn noch zu ihm gehört. Aber was bringt das? Eine Prügelei anzufangen in der vollen Bahn, auch noch als erster zu zu schlagen und sich dann vermutlich auch noch als massiv überlegen zu erweisen... das macht sich nicht so gut vorm Richter. Ich hab mich nur über unsere Mädels geärgert, dass die nicht einfach aufgestanden sind und sich woanders hingesetzt haben, so hätte die Situation sicher entschärft werden können. Wenn der eine von ihnen angepackt hätte, hätte ich was machen müssen und ich kanns nicht leiden, wenn mich die fehlende Umsichtigkeit anderer in Schwierigkeiten bringt...

[Andreas_]

In Japan passiert so etwas extrem selten. Die meisten Japaner fuehlen sich schon eingeschuechtert, wenn man sie mit lauter Stimme anspricht. Aber die Ausnahme bestaetigt nun mal die Regel. Wahrscheinlich war der Typ daher ueberrascht, dass ihn ueberhaupt jemand konfrontiert hat. Wie dem auch sei, die Tatsache dass der Ausgang des Streites fuer alle Beteiligten optimal war, aendert nichts daran, dass der Typ mich verunsichert hat. Vollassi oder nicht (@Luggage), aber er wusste, wie man andere einschuechtert. Das hat er echt draufgehabt. Und wenn ich als "normal zivilisierter" Mensch das nicht kann oder nicht dagegen halten kann, dann hat der Vollassi doch schon fast gewonnen...was mich sowieso vermuten laesst, dass die Differenzierung "Vollassi\boeser Schlaegertyp" und "normaler, zivilisierter Typ" eine Unterscheidung ist, die es nur aus der Perspektive des Unterlegenen gibt.

[Luggage]

Andreas_ sagte am 07 Juni 2011 - 13:41 Uhr:

In Japan passiert so etwas extrem selten. Die meisten Japaner fuehlen sich schon eingeschuechtert, wenn man sie mit lauter Stimme anspricht. Aber die Ausnahme bestaetigt nun mal die Regel. Wahrscheinlich war der Typ daher ueberrascht, dass ihn ueberhaupt jemand konfrontiert hat. Wie dem auch sei, die Tatsache dass der Ausgang des Streites fuer alle Beteiligten optimal war, aendert nichts daran, dass der Typ mich verunsichert hat. Vollassi oder nicht (@Luggage), aber er wusste, wie man andere einschuechtert. Das hat er echt draufgehabt. Und wenn ich als "normal zivilisierter" Mensch das nicht kann oder nicht dagegen halten kann, dann hat der Vollassi doch schon fast gewonnen...was mich sowieso vermuten laesst, dass die Differenzierung "Vollassi\boeser Schlaegertyp" und "normaler, zivilisierter Typ" eine Unterscheidung ist, die es nur aus der Perspektive des Unterlegenen gibt.

Da biste aber schwer auf dem Nietzsche-Trip Das Böse als hilflose Definition seitens derer, die zu schwach und zu feige sind, aufzubegehren, um wenigstens moralisch zu obsiegen. Ich denke nicht, dass man es sich so einfach machen kann. Wer heutzutage vernünftig sozialisiert ist, schlägt eben nicht einfach mal zu und schüchtert auch nicht dauernd Leute ein. Sowas machen nur Menschen, die entweder irgendwas kompensieren müssen oder in entsprechenden Verhältnissen aufwachsen. Jedenfalls muss man es früh geübt haben, was durchaus etwas über sie aussagt (@Vollassi).

Nur weil der Bursche dich einschüchtern konnte, heißt das nicht, dass er keine Angst hatte. Es heißt auch nicht, dass du nicht vllt. gewonnen hättest, wenn es drauf angekommen wäre. Und letztlich ist beides egal, denn es zählt, wie du dein täglich Brot verdienst, ob du im Leben glücklich und gesund bist und wie du mit deinen Mitmenschen umgehst. Nicht, ob du da einmal Schiss hattest, oder nicht. Wer nur gut darin ist, andere sich schlecht fühlen zu lassen, hat mein Mitleid.

Bearbeitet von Luggage, 07 Juni 2011 - 15:07 Uhr.

[Shava]

In meinen Augen eine schwierige Situation, in der Du als Ausländer nur hättest verlieren können, selbst, wenn Du den Typen umgehauen hättest.

Das Problem ist, dass Du nur zur Hälfte (oder weniger?) mitbekommen hast, worum es bei dem Streit ging.
Wenn Dein "Kumpel" die Freundin von dem Typen angelabert hat, ist das in meinen Augen zwar kein Grund, gleich mit Prügel zu drohen, ist ja aber auch nicht jeder so wohl erzogen.

Darüber hinaus weißt Du auch nicht, was für ein Typ das war. Wie Du schon richtig gesagt hast, ist derartiges Verhalten in Japan nicht die Norm. Auch sind wenige Japaner auffällig durchtrainiert. Die Jungs, die mir da einfallen würden, sind jene aus den Kyokushin-kai und vor allem den Jûdô-Clubs meiner damaligen Gastuni. Beides keine Typen, mit denen ich jetzt Stress haben wollen würde, zumal, wenn ich nicht genau erfassen kann, worum es geht.

Darüber hinaus scheint er auch nicht aggro genug gewesen zu sein, jeden anzugehen, der mit seinem "Opfer" in Verbindung steht. Demnach also Glück gehabt.

Ansonsten stimme ich Luggage in seiner letzten Aussage zu!

[Andreas_]

Luggage sagte am 07 Juni 2011 - 15:07 Uhr:

Nur weil der Bursche dich einschüchtern konnte, heißt das nicht, dass er keine Angst hatte. Es heißt auch nicht, dass du nicht vllt. gewonnen hättest, wenn es drauf angekommen wäre. Und letztlich ist beides egal, denn es zählt, wie du dein täglich Brot verdienst, ob du im Leben glücklich und gesund bist und wie du mit deinen Mitmenschen umgehst. Nicht, ob du da einmal Schiss hattest, oder nicht. Wer nur gut darin ist, andere sich schlecht fühlen zu lassen, hat mein Mitleid.

@Luggage: Naja, es ist egal, ob man gewinnt oder verliert. Der Boese hat dein Mitleid? Die Hauptsache ist, dass man gluecklich im Leben ist? Da braucht man nicht Nietzsche gelesen zu haben, um zu erkennen, dass man mit dieser Einstellung nur nachtraeglich seine eigene Unterlegenheit zu rechtfertigen versucht.

Es geht mir in diesem Beitrag auch nicht um eine moralische Einschaetzung der Situation, sondern nur um eine technische. Du hast gesagt, dass der Typ mich einschuechtern konnte, bedeutet nicht, dass er keine Angst hatte, bzw. dass ich den Kampf vielleicht nicht gewonnen haette. Das ist ein interessanter Punkt. Ich denke, wenn man es schafft, den anderen richtig einzuschuechtern, hat man bereits einen sehr starken Vorteil. Vor allem auch, weil man die Situation kontrollieren kann, und Angriffszeitpunkt eher selbst festlegen kann. Er hat mich mit seinem agressiven Auftreten ueberrumpelt und ich war in der Defensive. Keine guten Ausgangskarten fuer einen Kampf.

[Vagabund]

Luggage sagte am 07 Juni 2011 - 15:07 Uhr:

Da biste aber schwer auf dem Nietzsche-Trip
...

Das war er schon immer
Es gab früher kein Posting von ihm, in dem es mal nicht um Nietzsche ging. Offenbar ist das immer noch so (zumindest implizit). Ich wäre jedenfalls nie auf den Gedanken gekommen, die Situation so zu interpretieren. "Da muss man nicht Nietzsche gelesen haben" - oh doch, das glaube ich schon. Auf diese seltsamen und in meinen Augen oft schrägen Gedankengänge kommen nicht viele so von alleine. Ist ja nicht so, dass das alles völlig klar und unumstritten wäre.

LG,
Vagabund

[yuki]

Andreas_ sagte am 08 Juni 2011 - 02:26 Uhr:

Er hat mich mit seinem agressiven Auftreten ueberrumpelt und ich war in der Defensive. Keine guten Ausgangskarten fuer einen Kampf.

und wie wuerde es denn aussehen wenn du nicht in der defensive bist? ist doch klar das wenn dich jemand verbal angreift, du derjenige bisst der sich verbal verteidigt. nehmen wir an du waerst nicht in der defensive, und der gorilla kommt und sagt "ich hau dich platt" und du sagst dan "nein, ich hau dich platt" und was dann? hinn und herr gerede wer wen platt haut?

du wurdest nicht richtig eingeschuechtert, nur zum zwei mal nachdenken gezwungen. das problem waere nur da gewesen wenn er dir eine reinhaut, und du dan auf einmal den schwanz zwischen die beine klemmst, ganz ruhig bisst, und wartest das er dir noch ein paar reinhaut. und das alles nur weil er groesser ist. das ist einschuechtern.

[Luggage]

Andreas_ sagte am 08 Juni 2011 - 02:26 Uhr:

Luggage sagte am 07 Juni 2011 - 15:07 Uhr:

Nur weil der Bursche dich einschüchtern konnte, heißt das nicht, dass er keine Angst hatte. Es heißt auch nicht, dass du nicht vllt. gewonnen hättest, wenn es drauf angekommen wäre. Und letztlich ist beides egal, denn es zählt, wie du dein täglich Brot verdienst, ob du im Leben glücklich und gesund bist und wie du mit deinen Mitmenschen umgehst. Nicht, ob du da einmal Schiss hattest, oder nicht. Wer nur gut darin ist, andere sich schlecht fühlen zu lassen, hat mein Mitleid.

@Luggage: Naja, es ist egal, ob man gewinnt oder verliert.

Naja, es ist nicht unbedingt egal wer gewinnt und wer verliert. Nur gabs in deiner Geschichte keinen Gewinner, außer dir vllt., denn du bist gesund und munter und hast keinen Ärger.

Zitat

Der Boese hat dein Mitleid? Die Hauptsache ist, dass man gluecklich im Leben ist? Da braucht man nicht Nietzsche gelesen zu haben, um zu erkennen, dass man mit dieser Einstellung nur nachtraeglich seine eigene Unterlegenheit zu rechtfertigen versucht.

Naja, in meiner Anekdote dazu war ich zu keinem Zeitpunkt unterlegen, zumindest nicht nach meiner Einschätzung. Ich brauche da nichts zu rechtfertigen, ich sehe einfach in Gewalt keine angemessene Möglichkeit zu beweisen, dass ich den längeren habe. Ich greife zu Gewalt, wenn es nicht anders geht, und dann eben zugleich so schonend und so gut es geht. Aber ich kann nicht erkennen, was gerechtfertigt werden müsste, wenn man physisch unterlegen ist. Es gibt immer jemanden, der stärker ist, als man selbst, soll ich deswegen jetzt rumlaufen und mich ewig elend fühlen? Woher kommt denn dein Bedürfnis dich selbst in Relation zu anderen anhand bestimmter Attribute zu definieren? Ich definiere mich lieber aus mir selbst heraus und schau zu, dass es mir und meinen Lieben gut geht.
"Der Böse" hat insoweit mein Mitleid, weil ihn sicher einiges motiviert, was er nicht in der Hand hatte, wie ich es beschrieben habe. Jemand, der es nötig hat anderen Schmerzen zuzufügen, kann nach meiner Auffassung nicht wirklich glücklich sein. Ich bin ein großer Anhänger des Karma-Prinzips, Actio und Reactio. So viel nach außen gerichtete Gewalt und Hass, fällt auf einen zurück. Außerdem haben sie ihren Ursprung in einem wenig gefestigten, zerütterten Wesen - oder hast du schonmal einen wirklich zufriedenen und glücklichen Menschen blind randalieren und Leute vermöbeln sehen? Das ist freilich kein Generalablass - Karma beinhaltet auch, dass man eben die Konsequenzen seines Handelns tragen muss.

Zitat

Es geht mir in diesem Beitrag auch nicht um eine moralische Einschaetzung der Situation, sondern nur um eine technische. Du hast gesagt, dass der Typ mich einschuechtern konnte, bedeutet nicht, dass er keine Angst hatte, bzw. dass ich den Kampf vielleicht nicht gewonnen haette. Das ist ein interessanter Punkt. Ich denke, wenn man es schafft, den anderen richtig einzuschuechtern, hat man bereits einen sehr starken Vorteil. Vor allem auch, weil man die Situation kontrollieren kann, und Angriffszeitpunkt eher selbst festlegen kann. Er hat mich mit seinem agressiven Auftreten ueberrumpelt und ich war in der Defensive. Keine guten Ausgangskarten fuer einen Kampf.

Nein wahrlich nicht. Meistens gewinnt tatsächlich der agressivere auch den Kampf, bricht die Psyche ein, hat man auch keine Schnitte mehr, athletik hin oder her. Aber ich denke in deiner Geschichte war das Ringen zweier Willen nicht so klar zu deinen ungunsten ausgegangen, sonst hättest du garnicht erst interveniert. Man darf sich wundern, wie hart manchmal in die Enge getriebene zurückschlagen können - dafür müssen sie aber erst mal in die Enge getrieben werden. Da warst du noch nicht, du hattest noch viel Handlungsspielraum, keiner kann sagen, wie du dich geschlagen hättest, wenn es wirklich eng geworden wäre. Vllt. hätte er dich mit einer einzigen Kelle umgeholzt, vllt. du ihn. Wer weiß... Ich würde vorschlagen mein Selbstwertgefühl nicht an solche Dinge zu binden

Bearbeitet von Luggage, 08 Juni 2011 - 13:25 Uhr.

[Kenkon]

Andreas_ sagte am 06 Juni 2011 - 15:46 Uhr:

Der Grund ist, weil ich gekniffen habe. Der Typ hat mich eingeschuechtert und ich hab es vorgezogen, dem Kampf aus dem Weg zu gehen. Das ist die ganze Wahrheit.
Deeskalation klingt einfach besser als Angst. Das ist alles.

Gut erkannt.
Geht mir auch öfter so.

Ansonsten hab ich Angst, das ich gesehen wurde und rechtlich belangt werde. Ich hab immer Angst.

Mal ist man halt auch nachher zufrieden, das es nicht geknallt hat.
Oft aber bleibt dieser Nachgeschmack.

Lugage ja vielleicht auch. Er lenkt es eventuell nur auf seine vernunftbegabte Begleitung, nicht auf den tumben, unterlegenen Schwanzträger.

Mir hat es geholfen, meine Feindbilder klar zu kriegen.
Nicht jeder, der dominieren will, passt da rein.
Aber an die Richtigen denke ich immer gern zurück - oder bedauernd, wenn ich doch gekniffen hab oder mittendrin abgehauen bin.

Ich finde es gut, daß Du weißt, wann was passiert. Wann Angst Hauptmotivation ist.
Mehr wird man nie erreichen.
Amateur oder Selbstbetrüger ist man nur, wenn man es nicht merkt.

[soto-deshi]

Hallo Andreas

Zitat

Es geht mir in diesem Beitrag auch nicht um eine moralische Einschaetzung der Situation, sondern nur um eine technische. Du hast gesagt, dass der Typ mich einschuechtern konnte, bedeutet nicht, dass er keine Angst hatte, bzw. dass ich den Kampf vielleicht nicht gewonnen haette. Das ist ein interessanter Punkt. Ich denke, wenn man es schafft, den anderen richtig einzuschuechtern, hat man bereits einen sehr starken Vorteil. Vor allem auch, weil man die Situation kontrollieren kann, und Angriffszeitpunkt eher selbst festlegen kann. Er hat mich mit seinem agressiven Auftreten ueberrumpelt und ich war in der Defensive. Keine guten Ausgangskarten fuer einen Kampf.

Ich habe Deinen Hinweis sorgfältig gelesen. Auch ich habe mich vor langer ( sehr langer ) Zeit für den Kampfsport entschieden - aus genau diesem Grund. Vorbereitet sein auf eine Auseinandersetzung und dann vieleicht die richtige Entscheidung treffen. Leider habe ich bei vielen Kampfsportlehrern keine Hinweise auf das Verhalten bei der Selbstverteidigung bekommen - ich denke das Training im Dojo ist kein echter " Kampf ".

Jetzt möchte ich nicht nerven - ich habe in dem kleinen Buch vom pietsch Verlag, Selbstverteidigung die funktioniert, von Andreas Häckel, die Tipps gefunden und die Hinweise, die mein Verhalten verändert haben. Andreas schreibt zum Beispiel: Wenn Sie mit einer Situation konfrontiert werden, die zu eskalieren droht ist Ihre eigene Denkweise der bestimmende Faktor, ob es zum Kampf kommt oder nicht. Lassen Sie sich in die Handgreiflichkeiten nicht einfach hineinrauschen..... Behalten Sie die Kontrolle über sich. Schalten Sie Ihren Kopf ein. Bremsen Sie Ihre Emotionslawine und ....

Ich denke, das war auch Deine Entscheidung.

Noch eine schöne Zeit in Japan...soto-deshi