9 Antworten in diesem Thema

[Luggage]

Hallo zusammen,

ich habe gerade gesehen, dass ein Verein in meiner Nähe, der bislang IKAEF, bzw. Kenpokan-geprägte FMA angeboten hat, jetzt stattdessen offiziell besagte Filipino Fighting Arts anbietet. Was genau ist das? Eine Splittergruppe aus der IKAEF, die jetzt ihr eigenes Ding macht? Wenn ja, was ist anders?

Lg,
Luggage

[amasbaal]

Luggage sagte am 23 August 2011 - 11:29 Uhr:

Hallo zusammen,

ich habe gerade gesehen, dass ein Verein in meiner Nähe, der bislang IKAEF, bzw. Kenpokan-geprägte FMA angeboten hat, jetzt stattdessen offiziell besagte Filipino Fighting Arts anbietet. Was genau ist das? Eine Splittergruppe aus der IKAEF, die jetzt ihr eigenes Ding macht? Wenn ja, was ist anders?

Lg,
Luggage

zu eins: ja. marcus ruddies und timm blaschke waren beide guros im kali sikaran ("kernstil" der ikaef). sie bildeten u.a. auch instructoren auf der basis des ikaef programms aus. haben sich von der ikaef und dem kali sikaran getrennt und ihren eigenen laden aufgemacht.
zu zwei: das programm der ffaa kenne ich nicht. die umsetzung des programms ist aber stilistisch SEHR kali sikaran style - logischerweise (sowohl in dem, was man in videos von marcus, als auch von timm sehen kann). habe gehört, dass da jetzt auch sibat (staff) gelehrt wird. das wäre auf jeden fall neu.
sie arbeiten wohl noch mit johann skalberg und seinem kali sikaran international zusammen, nicht aber mit jeff espinous, dem gründer des kali sikaran und "chefs" der ikaef. demzufolge dürfte der kali-silat beeinflusste input von jeff zugunsten des kombatan inputs von johann langfristig zurückgehen (im kali sikaran nimmt er derzeit entsprechend enorm zu). aber das ist ne schlussfolgerung, keine beobachtung.
lass dir doch einfach mal das programm von der ffaa geben, dann weißt du ja, was die machen.


p.s. wenn du das hier meinst, http://1-mannheimer-...index.php?id=35, dann ist der trainer markus klemm, war, bzw. ist katulong guro im kali sikaran (vergleichbar mit 3.dan) und ist nun lakan tatlo (tatlo=3!, also auch in etwa 3.dan) in der ffaa. hat also den titel "rübergetragen" sozusagen.
das, was da steht an "inhalten" ist mir ebenfalls sehr bekannt (trifft aber auf viele fma stile zu. die frage ist ja, WIE die inhalte stilistisch umgesetzt werden).

Bearbeitet von amasbaal, 24 August 2011 - 01:01 Uhr.

[Luggage]

Dank dir erstmal für deine Antwort!

Warum haben die sich denn von Espinous losgesagt? Waren das technischen Differenzen oder persönliche?

Zitat

p.s. wenn du das hier meinst, http://1-mannheimer-...index.php?id=35, dann ist der trainer markus klemm, war, bzw. ist katulong guro im kali sikaran (vergleichbar mit 3.dan) und ist nun lakan tatlo (tatlo=3!, also auch in etwa 3.dan) in der ffaa. hat also den titel "rübergetragen" sozusagen.
das, was da steht an "inhalten" ist mir ebenfalls sehr bekannt (trifft aber auf viele fma stile zu. die frage ist ja, WIE die inhalte stilistisch umgesetzt werden).

Jop, die meine ich. Die sind mitlerweile so ziemlich die einzige Möglichkeit in der Gegend FMA zu treiben, aber - nix für ungut - für IKAEF habe ich nicht so besonders viel übrig. Deswegen interessierte mich, inwieweit deren FFA mit der IKAEF identisch ist. Und klar: Was die da auf ihrer Seite beschreiben, könnte auf jeder FMA-Seite stehen. Dem Anfänger reicht das, dem Eingeweihten gibt es keinerlei Hinweis auf Stilbesonderheiten. Das Wie würde mich interessieren. Ich habe mal ein bisschen mit jemandem geübt, der behauptet hat, neuste Entwicklungen vom Blaschke im Gepäck zu haben, zB eine veränderte Fallschule. Allein die fand ich schon katastrophal (es ging um Rollen nur über die Schulter, um sich nicht an einem getragenen Messer zu verletzen), aber ich weiß nicht, ob das wirklich authentisch oder auf seinem Mist gewachsen war.

[amasbaal]

Luggage sagte am 24 August 2011 - 11:03 Uhr:

Warum haben die sich denn von Espinous losgesagt? Waren das technischen Differenzen oder persönliche?

m.e. geschäftliche. ausserdem hatte zumindest marcus schon seit längerer zeit vor, sich "selbständig" zu machen. seine "academy" in hamburg war schon ne ganze weile sehr erfolgreich.
zu allem anderen ... da halt ich mich mit spekulationen raus. technische oder persönliche differenzen VOR der trennung, hab ich jedenfalls nicht mitbekommen.

Luggage sagte am 24 August 2011 - 11:03 Uhr:

nix für ungut - für IKAEF habe ich nicht so besonders viel übrig.

oooooch , das neue kali sikaran programm hat aber nicht mehr soooo viel mit dem zu tun, was in den alten ikaef programmen stand. die fand ich aber auch nicht gerade schlecht. stilistische geschmackssache? oder fehlt dir da was oder sind die inhalte "nichts für dich" und deine konkretenbedürfnisse?

Luggage sagte am 24 August 2011 - 11:03 Uhr:

Fallschule. Allein die fand ich schon katastrophal (es ging um Rollen nur über die Schulter, um sich nicht an einem getragenen Messer zu verletzen), aber ich weiß nicht, ob das wirklich authentisch oder auf seinem Mist gewachsen war.

weiß ich eben auch nicht. kenne diese "neuen" inhalte in timms gruppen halt auch nicht. die frage, was authentisch ist und was nicht, ist eh nie zu beantworten. irgendwann hats halt jemand erfunden. das eine vor 50 jahren, das andere gestern. mit "authentizität" hat sowas m.e. nichts zu tun... wenn es bestandteil der ffaa ist, dann ist es "authentische" ffaa

[amasbaal]

ach so:

da dir die "kali sikaran-ikaef-ffaa" varianten der fma ja nicht so zusagen, kann ich auf qualitativ gute konkurrenz verweisen. die sitzen zwar in heidelberg, haben aber des öfteren seminare im mannheim gemacht. dort scheint (!) es ne trainingsgruppe zu geben:
http://www.soai.de/cms/de/index.php
http://www.kampfkuns...showtopic=17195
silat, kali und jkd (genauer: jkd concepts im sinne von dan inosanto).

[Luggage]

amasbaal sagte am 24 August 2011 - 15:32 Uhr:

oooooch , das neue kali sikaran programm hat aber nicht mehr soooo viel mit dem zu tun, was in den alten ikaef programmen stand. die fand ich aber auch nicht gerade schlecht. stilistische geschmackssache? oder fehlt dir da was oder sind die inhalte "nichts für dich" und deine konkretenbedürfnisse?

Ach, meine Kritik ist vllt. ein Bisschen unqualifiziert, tatsächlich habe ich noch nicht soo viel von der IKAEF mitbekommen. In meiner Wahrnehmung war die IKAEF immer ein Modul für die JJ-Leute, damit die auch ein Bisschen mit dem Stock spielen dürfen und ähnlich zusammengestöpselt wie das dt. JJ (das ich auch nicht leiden kann ). Ich habe seiner Zeit mit Inosanto Kali (Udo Müller Lineage) angefangen und bin den Techniken und der Methodik da sehr verhaftet. Später habe ich ein paar Ideen vom Lameco übernommen (simple and straight). Aber vllt. tue ich der IKAEF und Verwandten auch Unrecht.

Zitat

Luggage sagte am 24 August 2011 - 11:03 Uhr:

Fallschule. Allein die fand ich schon katastrophal (es ging um Rollen nur über die Schulter, um sich nicht an einem getragenen Messer zu verletzen), aber ich weiß nicht, ob das wirklich authentisch oder auf seinem Mist gewachsen war.

weiß ich eben auch nicht. kenne diese "neuen" inhalte in timms gruppen halt auch nicht. die frage, was authentisch ist und was nicht, ist eh nie zu beantworten. irgendwann hats halt jemand erfunden. das eine vor 50 jahren, das andere gestern. mit "authentizität" hat sowas m.e. nichts zu tun... wenn es bestandteil der ffaa ist, dann ist es "authentische" ffaa

Jaja, mit "authentisch" meinte ich "authentisch von Blaschke" oder auf dem Mist dessen gewachsen, mit dem ich ein bisschen geübt habe.

amasbaal sagte am 24 August 2011 - 19:04 Uhr:

ach so:

da dir die "kali sikaran-ikaef-ffaa" varianten der fma ja nicht so zusagen, kann ich auf qualitativ gute konkurrenz verweisen. die sitzen zwar in heidelberg, haben aber des öfteren seminare im mannheim gemacht. dort scheint (!) es ne trainingsgruppe zu geben:
http://www.soai.de/cms/de/index.php
http://www.kampfkuns...showtopic=17195
silat, kali und jkd (genauer: jkd concepts im sinne von dan inosanto).

Das SOAI kenne ich natürlich, hab da auch ein Bisschen trainiert, als die noch in Mannheim saßen. Aber erstens ist mir HD zu weit (im Moment darf ich kein Auto fahren) und zweitens hat das SOAI in meinen Augen mehr mit Geld als mit Training zu tun, das is nicht mein Ding. Aber danke für die Mühe!

Klemm in Mannheim ist egtl. meine einzige Aussicht auf FMA, neben einem Modern Arnis Verein in Heddesheim, den ich aber mit öffentlichen Verkehrsmitteln schlecht erreichen kann. Außerdem (Gott, klinge ich mäkelig ) ist MA auch nicht so mein Ding, aber klar, erstmal den einzelnen Trainer ausprobieren.

Bearbeitet von Luggage, 24 August 2011 - 20:30 Uhr.

[amasbaal]

Luggage sagte am 24 August 2011 - 20:28 Uhr:

amasbaal sagte am 24 August 2011 - 15:32 Uhr:

oooooch , das neue kali sikaran programm hat aber nicht mehr soooo viel mit dem zu tun, was in den alten ikaef programmen stand. die fand ich aber auch nicht gerade schlecht. stilistische geschmackssache? oder fehlt dir da was oder sind die inhalte "nichts für dich" und deine konkretenbedürfnisse?

Ach, meine Kritik ist vllt. ein Bisschen unqualifiziert, tatsächlich habe ich noch nicht soo viel von der IKAEF mitbekommen. In meiner Wahrnehmung war die IKAEF immer ein Modul für die JJ-Leute, damit die auch ein Bisschen mit dem Stock spielen dürfen und ähnlich zusammengestöpselt wie das dt. JJ (das ich auch nicht leiden kann ). Ich habe seiner Zeit mit Inosanto Kali (Udo Müller Lineage) angefangen und bin den Techniken und der Methodik da sehr verhaftet. Später habe ich ein paar Ideen vom Lameco übernommen (simple and straight). Aber vllt. tue ich der IKAEF und Verwandten auch Unrecht.

Zitat

Luggage sagte am 24 August 2011 - 11:03 Uhr:

Fallschule. Allein die fand ich schon katastrophal (es ging um Rollen nur über die Schulter, um sich nicht an einem getragenen Messer zu verletzen), aber ich weiß nicht, ob das wirklich authentisch oder auf seinem Mist gewachsen war.

weiß ich eben auch nicht. kenne diese "neuen" inhalte in timms gruppen halt auch nicht. die frage, was authentisch ist und was nicht, ist eh nie zu beantworten. irgendwann hats halt jemand erfunden. das eine vor 50 jahren, das andere gestern. mit "authentizität" hat sowas m.e. nichts zu tun... wenn es bestandteil der ffaa ist, dann ist es "authentische" ffaa

Jaja, mit "authentisch" meinte ich "authentisch von Blaschke" oder auf dem Mist dessen gewachsen, mit dem ich ein bisschen geübt habe.

amasbaal sagte am 24 August 2011 - 19:04 Uhr:

ach so:

da dir die "kali sikaran-ikaef-ffaa" varianten der fma ja nicht so zusagen, kann ich auf qualitativ gute konkurrenz verweisen. die sitzen zwar in heidelberg, haben aber des öfteren seminare im mannheim gemacht. dort scheint (!) es ne trainingsgruppe zu geben:
http://www.soai.de/cms/de/index.php
http://www.kampfkuns...showtopic=17195
silat, kali und jkd (genauer: jkd concepts im sinne von dan inosanto).

Das SOAI kenne ich natürlich, hab da auch ein Bisschen trainiert, als die noch in Mannheim saßen. Aber erstens ist mir HD zu weit (im Moment darf ich kein Auto fahren) und zweitens hat das SOAI in meinen Augen mehr mit Geld als mit Training zu tun, das is nicht mein Ding. Aber danke für die Mühe!

Klemm in Mannheim ist egtl. meine einzige Aussicht auf FMA, neben einem Modern Arnis Verein in Heddesheim, den ich aber mit öffentlichen Verkehrsmitteln schlecht erreichen kann. Außerdem (Gott, klinge ich mäkelig ) ist MA auch nicht so mein Ding, aber klar, erstmal den einzelnen Trainer ausprobieren.

tu tust der damaligen, wie heutigen ikaef ECHT unrecht. schau dir mal die kali sikaran clips und die vom ffaa konkurrenten an. das ist alles andere als ju jutsu orientiert

gute ks-clips: http://www.kalisikar...d=189&Itemid=93
gute vom ffaa: http://www.kampfkuns...tml#post2603258

(in denen vom kali sikaran kommt der "klassiker" stochk etwas zu kurz.ansonsten ist der vergleich aber machbar - zumindest optisch, und damit auch die aussage, das sei was zusammengestöpseltes für ju jutsukas.
es ist ziemlich kompliziert und hier nicht der ort, das genau auseinanderzuklamüsern, aber ikaef und kali sikaran sind NICHT das selbe, hängen aber untrennbar miteinander zusammen. die ikaef ist eine organisation, die versucht verschiedene fma stile unter einem dach zu sammeln, um mit ihnen zusammenzuarbeiten (seminare, gegenseitige unterstützung im lernen des jeweils anderen stils usw. usf.). darüber hinaus gab es das ikaef programm auf der basis des kali sikaran (reduziert), das aber eher die aspekte betonte, die eben "typisch" sind für fma stile und nicht unbedingt "besonderheiten" des kali sikaran (sieht man vom hohen waffenlosen anteil und dessen orientierung an den vk-stilen mal ab). ziel war und ist einen zugang zu einem ausbildungsprogramm auch für fma-fremde zu ermöglichen, also zb. für "deine" ju jutsukas. zusammengestöpselt war das programm jedenfalls nicht mehr oder weniger, als andere programme in den fma...
na ja, ist eh egal, weil, wie gesagt, kali sikaran nicht das selbe ist und die ffaa auch nicht (der ffaa-trainer in mannheim kommt ja vom kali sikaran).

jetzt hab ich doch zumindest etwas gesagt...
verbandsgedrisse finde ich. ist der am wenigsten interessante aspekt in den kks. aber stilistisch kann ich dich beruhigen.
schau es dir doch einfach mal an.
fallschule, insbesondere der gezeigten art, dürfte nicht mehr als einen minimalen bruchteil des ganzen ausmachen - egal wers "erfunden" hat.


übrigens: jeff espinous' erster fma instructortitel kommt von ted lukaylukay (lukaylukay kali-jkd). er hat unter ihm in der 1980ern trainiert und ted ist wiederum einer der trainer in inosantos academy gewesen. teds vater lucky lukay lukay war wiederum der trainer von inosanto in sachen panantukan. die verbindung zu inosanto ist näher, als zum ju jutsu. aber das wirst du in den clips eh sehen.
witzig, wenn ich lese, was deine kk ist: jeffs erste hohe graduierung in ganz jungen jahren hatte er im viet vo dao

Bearbeitet von amasbaal, 25 August 2011 - 00:06 Uhr.

[TrainPain]

War am Montag das erste Mal in Frankenthal zum Probetraining bei den FFA.
Hat mir sehr gut gefallen. Nette Trainingsgemeinschaft und von meiner Laienhaften Position aus gesehen sehr fähige Trainer.

[Luggage]

Freut mich für dich

[suceng]

Hier mal ein kleiner Einblick in das Training der Filipino Fighting Arts Association:

http://www.zdf.de/ZD...o-Fighting-Arts


und hier der offizielle Trailer:

http://www.filipino-...id=21&Itemid=84