22 Antworten in diesem Thema

[Stromberg]

Hi,

mich würde mal interessieren wie Ihr folgende Aussage versteht:

".....das Aikido ist kraftvoll und dynamisch, aber auch sanft und zentriert."

[Luggage]

Stromberg sagte am 09 September 2011 - 17:51 Uhr:

Hi,

mich würde mal interessieren wie Ihr folgende Aussage versteht:

".....das Aikido ist kraftvoll und dynamisch, aber auch sanft und zentriert."

Ziemliche Worthülse...

[Homunculus]

Alles und nichts.

[Luggage]

pilgrim sagte am 11 September 2011 - 15:37 Uhr:

"zentriert" ist nach meinem Verständnis ein technischer Begriff: Techniken sollten im aikido immer zentriert sein. Darum geht's. Das ist also irgendwie ein weißer Schimmel.
Vor allem aber ist "zentriert" kein Gegensatz zu "dynamisch" und "kraftvoll", der mit "aber" anzuschließen wäre, sondern ist umgekehrt eine Voraussetzung dessen.

Mal abgesehen davon, dass es auch Schimmel gibt, die nicht weiß sind, ist doch selbstverständlich, dass eine Beschreibung von Aikido nur Dinge nennt, die in "Aikido" schon enthalten sind, es geht also nicht ohne Tautologie. Die ist aber nur dem Insider erkennbar, was die Erklärung für Außenseiter so mit sich bringt.
Ich verstehe in diesem Kontext "zentriert" insoweit als Gegensatz zu dynamisch und kraftvoll, als dass letztere Begriffe etwas schnelles, wechselhaftes, aufgewühltes implizieren. Zentriert dagegen beschreibt nicht nur eine körperliche Konfiguration, sondern stellt die geistige Komponente heraus, die Gelassenheit, die bei etwas schnellem nicht selbstverständlich ist.

Dennoch bleibt der Satz für mich vollkommen nichtssagend, damit kann man fast alle KK beschreiben und hat doch nichts gesagt...

[Stromberg]

Die Aussage bezieht sich tatsächlich, wie bereits dur Pilgrim festgestellt, auf eine Person.

Ich habe die Person bzw. die Quelle der Aussage absichtlich nicht benannt- soll ja keine Diskussion über eine Person werden. :-)

[ingolf]

man, machst du's spannend.

Zitat

".....ist kraftvoll und dynamisch, aber auch sanft und zentriert."

kann auf so ziemlich vieles zutreffen. sogar auf den tastenanschlag jetzt beim schreiben oder auf das wort mit ex am ende.

Bearbeitet von ingolf, 13 September 2011 - 20:09 Uhr.

[Luggage]

pilgrim sagte am 11 September 2011 - 19:12 Uhr:

Luggage sagte am 11 September 2011 - 17:50 Uhr:

... ist doch selbstverständlich, dass eine Beschreibung von Aikido nur Dinge nennt, die in "Aikido" schon enthalten sind, es geht also nicht ohne Tautologie.

hm, aber "kraftvoll" oder auch "dynamisch" ist aikido nicht zwangsläufig und muß es auch nicht sein. Das sind - nach meinem Verständnis - Aussagen, die eine bestimmte, persönliche Ausprägung charakterisieren.
Das ist bei "zentriert" anders: Man kann durchaus versuchen ein aikido zu üben, daß nicht "kraftvoll" oder nicht "dynamisch" daherkommt. Man kann aber nicht ein aikido üben, das nicht "zentriert" ist.
Oder?

Zitat

Die ist aber nur dem Insider erkennbar, ...

Diese sämtlichen Begriffe beschreiben aus meiner Sicht aikido, wenn überhaupt, dann nur einem Insider bestimmte Qualitäten eines bestimmten aikido. So habe ich auch intuitiv diesen Text sofort verstanden: Es geht nach meiner Ansicht nicht darum, darzustellen, was aikido "als Solches" ist. Sondern es geht darum, das aikido einer bestimmten Person zu beschreiben.

Ja, ich hatte das Zitat eingangs tatsächlich nicht als die Beschreibung einer persönlichen Ausprägung von Aikido verstanden, sondern als eine Beschreibung des Aikidos als solchem. Sprachlich ist das imho auch die sinnvollere Auslegung, des ansonsten unkommentiert präsentierten Zitats: ".....das Aikido ist kraftvoll und dynamisch, aber auch sanft und zentriert."
Denn "das Aikido ist" kann nur einen persönlichen Stil beschreiben, wenn es der Kontext hergibt, ansonsten kann eben nur DAS Aikido gemeint sein. Aber den Kontext haben wir ja jetzt bekommen...

Was den Rest angeht: Sprachlich enthalten alle genannten Begriffe nunmal mehr, als in eurer Lineage als termini technici verwandt. Da ich schätze, dass besagter Satz sich nicht ausschließlich an deine Lineage richtet, bzw. von einem Vertreter derselben geschrieben wurde, halte ich eine allgemein sprachliche Auslegung für geboten, alles andere versteht nur eine eng definierte Peergroup so wie du.

Mich würde zu guter Letzt interessieren, warum die Frage eingangs denn überhaupt gestellt wurde?

[ten-chi]

pilgrim sagte am 30 Oktober 2011 - 11:21 Uhr:

Das Training bei Dirk ist in der Tat kraftvoll und dynamisch. Und es ist sanft und zentriert. Sehr gut beschrieben.

Begriffe, die meiner Meinung nach ein Trainingsgeschehen nicht widergeben können. Wie kann ein Training kraftvoll sein? Schüttel.

[ingolf]

als ich mit aikido anfing, hat es mich tierisch gewurmt, dass ich mit kraft nicht weiterkam, nur weil die etwas fortgeschritteneren entspannt hielten. - als ich fortgeschritten war, dachte ich kraft braucht man beim aikido, weil man so oft aus der bodenlage aufstehen muss. aber auch das hat sich inzwischen relativiert. - wo ich allerdings heute noch kraft brauche, ist beim tragen dreier matten auf einmal. das mache ich aber nur, als ausgleich für die paar hanseln, die nur eine matte tragen können. (mattentragen ist bei mir training)

[ten-chi]

pilgrim sagte am 31 Oktober 2011 - 13:43 Uhr:

Aber nochmal anders:
Muß man für ein kraftvolles Training Krafttraining machen? Doch eigentlich nicht, oder?

Was ist denn ein kraftvolles Training?

Ich kenne kraftvolle Bewegungen, aber kein kraftvolles Training. Auch kein sanftes oder zentriertes. Diese Attribute können Bewegungen beschreiben, aber nicht das Training.

Ein Training kann anstrengend, lehrreich, anregend, langweilig oder toll sein.
Aber nicht sanft, zentriert oder kraftvoll, das hört sich nach bla bla an.

Bearbeitet von ten-chi, 31 Oktober 2011 - 14:33 Uhr.

[ingolf]

wenn als attribut "kraftvoll" nach einem training in den köpfen übrigbleibt, dann wird da wohl was dran gewesen sein. vielleicht hamse viel die zähne zusammengebissen?

Bearbeitet von ingolf, 31 Oktober 2011 - 14:43 Uhr.

[Goli]

Hm... ich habe jetzt für meinen Rücken mit Krafttraining in einer etablierten Muckibude für Rücken (auch Bauch/Beine/Po im Angebot) angefangen. Die Übungen versuche ich so locker wie möglich durchzuführen. Soll heißen: keine unnötige Muskelanspannung. Die Bauchatmung wird aufgeteilt (durch das vorgegebene 4-2-4-System in der Durchführung) in 4 Sekunden einatmen und 6 Sekunden ausatmen.

In die Muckibude bin ich nur gekommen, weil ich Probleme mit meinen Rücken bekommen habe. Für den mach ich das, nicht fürs Aikido. Auf dass ich irgendwann wieder angstfrei Rollen kann... (also doch irgendwie fürs Aikido...)

Lt. meinem Lehrer bin ich ja eh total steif und kraftorientiert (und im Vergleich zu ihm stimmt das sicherlich). Mach ich das durch Krafttraining evtl. schlimmer? Gibt es den Effekt Krafttraining = Versteifung?

LG