49 Antworten in diesem Thema

[el murcielago]

Hallo Forum,

ich habe mir überlegt für meine Trainingsgruppe ein Kamadina zu besorgen.

Beim Bujinkanshop habe ich ein paar Ausfertigungen gesehen.

Soweit ich weiß, brauche ich noch

- Spiegel
- Kerzen (bekäme ich auch in dem Shop)

Leider kann ich das Kamidana nicht fest in der Halle lassen. Ich müsste es (wenn nicht immer wieder mitnehmen) nach dem Training weglegen / weg schließen.

Wisst ihr, wo ich die Spiegel herbekäme?

Fehlt in der Aufzählung noch was?

Vielen Dank vorab!

[Wind Dancer]

Schau mal hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kamidana
http://www.tenshukaku.de/kamidana.htm

Nach dem Zubehör "googeln" oder besser aus Japan mitbringen lassen...

Wenn Du die Sachen zusammen hast und nicht fest installieren kannst, dann kannst Du mit ein bisschen Geschick die Sachen in einen Koffer (Alu beispielsweise) einbauen, den Du dann nur aufklappen musst. Mit ein bisschen Phantasie und handwerklichem Geschick lässt sich eine ganz gute Notlösung herstellen.

.

[weltraumkarate]

Nur mal so aus Interesse, gibt es bei euch Shintuisten oder warum stellt man eigentlich in Dojos wo es wahrscheinlich keinen Shintuisten gibt ein Kamidana? Ich habe schon mal davon gehört dass das in einigen Dojos aufgestellt wird, ist das um der japanischen Tradition zu folgen oder was ist der eigentliche Grund?

Mit interessierten Grüßen...

[Daemonday]

@Weltraumkarate
In einem Wort
Tradition.

@el Murcielago

Normal Spiegel, Reis, Salz, Wasser, Sake, Kerze und Räucherstäbchen Oft auch ein Brief der im Kamidana gelagert wird.

Bekommen tut man das schwer besonders da es oft überteuert ist. Wie Winddancer schon sagte am bessten aus Japan mitbringen oder mitbringen lassen.

Lg
Micha

Bearbeitet von Deamonday, 08 November 2011 - 23:03 Uhr.

[weltraumkarate]

Deamonday sagte am 08 November 2011 - 15:16 Uhr:

@Weltraumkarate
In einem Wort
Tradition.

Also ich finde das als Tradition anzusehen doch ein bisschen sinn entzweckt, denn ein Kamidana ist ein Hausaltar der von Shintoisten genutzt wird und der Ritus der Verehrung der Kamidana ist wie beim großen Shintō-Schrein zwei Verbeugungen, zweimal Klatschen und eine Verbeugung (laut WIKI), wovon ich ausgehe dass man das in den Dojos so nicht praktiziert. Ein Kamidana wird also aus normalerweise aus religiösen Zwecken genutzt und nicht als Deko für KK Dojos, in diesem Punkt bin ich mit Kagami gleicher Meinung.

[Shava]

Hallo Weltraumkarate,

Zitat

wovon ich ausgehe dass man das in den Dojos so nicht praktiziert

Bei uns praktiziert man das in der Tat so.

Der Gedanke hinter dem Kamidana ist ja, dort etwas "einzuschreinen". Einen Hausgeist, oder ähnliches.
Im Bezug zu den jap. KK findet man sicher auch öfters Bilder von verstorbenen Meistern und dergleichen.
Ganz sinnfrei ist es also nicht und ganz ohne religiösen Bezug auch nicht.

Allerdings finde ich es auch nicht so gut, wenn man sich solch ein Kamidana nur zur Deko besorgt.
Es sollte doch mindestens geweiht werden und ob man das Ding dann in einem Koffer platzieren sollte, weiß ich nicht.
Ich will da nicht japanischer sein als die Japaner, aber ich meine, dass es in einer Turnhalle auch ohne Kamidana geht.

Alternativ könntet ihr doch einfach ein Täfelchen aus einem mit dem Bujinkan zusammenhängenden Schrein/Tempel bei Euch aufstellen.
Da könnte man dann auch ein Schälchen Sake, Wasser oder ne Kerze oder Blumen dazustellen. Ist auf jeden Fall eine bessere Lösung um es mobil zu halten und nicht so aufwendig.
Wenn man das Kamidana nicht weihen lässt, kann man im Prinzip auf den Spiegel auch verzichten (im Prinzip auch auf alles andere... aber das ist Ansichtssache).

[Catwoman]

Hallo,

wir haben einfach ein paar Bilder, Kerzen, Räucherwerk und wenn möglich frische Blumen stehen. Das steht bei uns fest, könnte aber auch rein theoretisch einfach transportiert werden und erfüllt seinen Zweck.

Allerdings so ein richtiges Kamidana ist schon was Feines

LG Catwoman

[KAJIHEI]

Nun ja, es muß ja nicht groß sein. Blos ganz ohne...Er wäre nackig der Raum. Bei Polierern ist es durchaus üblich ein Bild vom Lehrer oder Ähnliches irgendwo zu platzieren. Auf der einen Seite um den Kami zu ehren, auf der anderen Seit als stetige Mahnung niemals im Bemühen nachzulassen.
Das Ganze kann man natürlich auch bis zur rituellen Ebene mit Spiegeln und Allem hochstilisieren, blos wozu, dadurch wird der Zweck aus meiner Sicht auch nicht mehr erfüllt.

[Daemonday]

@Kagami
Bei uns steht der Schrein schon seit dems das Dojo gibt rum. Und Dino lässt neue sich bewusst mit Kamiza, Kamidana und Dojo Rei auseinandersetzen um eben genau das zu vermeiden.

@Weltraumkarate
Ich kann mich nur Shava anschließen, wird bei uns genauso gemacht.

@Shava
Ja ich finde nen Schrein zur Deko auch doof, also wenn es nicht praktiziert wird. Unserer ist geweiht und wir praktizieren die Zeremonie auch vor und nach jedem Training.
Zu dem mit der Stahlkiste: finde ich auch nicht gut. Aber ich meine mich zu erinnern das es in Japan zumindest im Kendo ähnlich gemacht wird (zumindest bei ein paar Lehrern). Zumindest gibt es auch Kamidana die für Reisen gedacht sind.

Modmodus
Da dieses Thema (Japanische Religionselemente in deutschem Raum) immerwieder für Ärger sorgt hier nur die vorgreifende Ermahnung. Nicht jeder spricht Religion einen hohen Stellenwert in seinem Leben zu, und eim endeffekt ist es auch jedem seine eigene Sache.

LG
Micha

[Cron]

Hat eine Schule starken Bezug zum Shinto: Why not! Aber dann richtig fest installiert, geweiht und vernünftig aufgebaut.

[weltraumkarate]

Deamonday sagte am 08 November 2011 - 22:25 Uhr:

@Shava
Ja ich finde nen Schrein zur Deko auch doof, also wenn es nicht praktiziert wird. Unserer ist geweiht und wir praktizieren die Zeremonie auch vor und nach jedem Training.
Zu dem mit der Stahlkiste: finde ich auch nicht gut. Aber ich meine mich zu erinnern das es in Japan zumindest im Kendo ähnlich gemacht wird (zumindest bei ein paar Lehrern). Zumindest gibt es auch Kamidana die für Reisen gedacht sind.

Und genau das finde ich interessant. Praktiziert man dies weil man einen Bezug zum Shintoismus hat, oder nur als Tradition und Nachahmung, weil es aus Deutscher Sicht etwas japanisches darstellt und einen Hauch Japan ins Dojo mit reinbringt. Wenn man einen Kamidana aufstellt und einweiht und die dazugehörigen Rituale macht ist es aus meiner Sicht Betrug gegenüber den "Kami" und auch Selbstbetrug, dann zu sagen ich mache dies alles nur aus Tradition, glaube aber nicht an all dies.

In unserem Dojo befindet sich kein Kamidana und unser Sensei ist selber Japaner. Aber er ist kein Shintoist und darum findet er, dass das nicht nötig ist, und wenn jemand dazu Interesse hat dann soll er es bei sich Zuhause praktizieren.

Bearbeitet von weltraumkarate, 08 November 2011 - 23:28 Uhr.

[Daemonday]

Zitat

Wenn man einen Kamidana aufstellt und einweiht und die dazugehörigen Rituale macht ist es aus meiner Sicht Betrug gegenüber den "Kami" und auch Selbstbetrug, dann zu sagen ich mache dies alles nur aus Tradition, glaube aber nicht an all dies.

Wie gesagt bleibt jedem selber überlassen, Ich gehe auch zu Weihnachten in die Kirche und glaube nicht an Gott.
Es ist für mich einfach Teil des ganzen finde es aber nicht schlimm wenn es ein Dojo nichtmacht (da finde ich die die im Tshirt trainieren schon schlimmer ).
Bujinkan ist nun mal an den Shintoismus angelehnt.

Lg
Micha

[Cron]

Kagami sagte am 08 November 2011 - 23:31 Uhr:

Shava sagte:

Alternativ könntet ihr doch einfach ein Täfelchen aus einem mit dem Bujinkan zusammenhängenden Schrein/Tempel bei Euch aufstellen.

Ach ja genau, auch bei einer Katorigruppe vor Ort (damals gastweise in einem Aikidô-dôjô) wurde auch immer einfach ein
Tafelchen aus dem Katorischrein aufgestellt. Das schien mir dann auch ohne den "Rest" ganz gut da hinein zu passen.

Reicht ja auch. Man sollte es nur nicht übertreiben.

[KAJIHEI]

Ja, die Preisfrage ist wo fängt die Traditonspflege an, wo hört die Religion auf.
Als Tradtionspflege finde ich eine Kamidana noch O.K, aber wenn´s ernsthaft mysthisch religiös wird , nun ja wir sind hier nicht in Japan. Hier fehlt der ganze Hintergrund.
Nur weil ich eine braune Kutte anziehe und ne Schnur umbinde bin ich eben kein Kapuziner, nur weil ich vor einer Kamidana etwas spreche werd ich halt auch nicht zum Shintoisten.
Aber wenn´s zum Brauchtum des Bujinkan gehört : Na wieso, wie gesagt, nicht.

[weltraumkarate]

Ja, wahrscheinlich ist es Interpretationssache und jedem selbst überlassen, aber als Ungläubiger zu Weihnachten in die Kirche zu gehen finde ich persönlich genauso Selbstbetrug. Weihnachten ist für viele ein einziges Geschenkefest und längst kein religiöses Fest mehr.

Aber zurück zum Kamidani. Ich stelle mir vor in Japan wäre Jodeln sehr begehrt und es gäbe Jodelkurse noch und nöcher. Und weil Bayern ja Erzkatholiken sind, denken sich die Japaner der Kruzifix gehört zum Jodeln und sie hängen sich Kruzifixe in ihre Jodelvereine, bekreuzigen sich und sprechen das Vaterunser davor, vor oder nach jedem Jodeln und meinen dann, das gehört zur Deutschen Tradition. (Jeder Deutsche dort würde sagen "die spinnen die Japaner") Das fände ich zB. genau das gleiche wie, dass man einen Kamidana einweiht und davor die Rituale vollstreckt weil es aus der japanischen Kultur kommt. Ich meinerseits sehe in beiden Fällen keinen erfüllenden Sinn und Zweck. Das ist Nachahmung ohne jeglichen Bezug zu der jeweiligen Religion.

[Terao]

Komisch: Das Kruzifix-Beispiel kam mir bei dem Thema auch als erstes in den Sinn. Die Dinger hängen ja bspw. in Bayern und Österreich massenhaft an div. Örtlichkeiten (und damit wahrscheinlich auch in manchem Verein). Sie sind aber auch für die Bayern selbst sicher nicht in allen Fällen tief empfundener Ausdruck religiöser Überzeugung, sondern schlicht Selbstverständlichkeit, Brauchtum, Gewohnheit, Lokalkolorit. Kann es sein, dass das Kamidana für viele Japaner auch nicht mehr und nicht weniger ist? Und was ist dann so schlimm daran, dass man Teile dieses Brauchtums aus ebendiesen Gründen übernimmt, wenn man sich schon mit etwas auseinandersetzt, das derart tief in der jap. Kultur verankert ist, wie es so manche KK nun mal ist?


Und nebenbei finde ich die "Ungläubigen" (wer entscheidet das? und ist das wirklich eine Dichotomie?), die an Weihnachten in die Kirche gehen, auch nicht verkehrt: Sie suchen (und finden) dort offenbar eben gerade ein wenig ABSTAND zur reinen Geschenkehatz. Und ob sie nun mit der Teilnahme am Gottesdienst wirklich Gott dienen wollen, oder aus anderen Gründen Feierlichkeit, Ritual, Gemeinschaft schätzen, ist doch letztlich egal.

Bearbeitet von Terao, 09 November 2011 - 09:37 Uhr.

[el murcielago]

Wie unhöflich...

...einen Thread mit einer Frage starten, und sich nicht daran beteiligen und sich nicht für die Antworten bedanken.

Jetzt komme ich endlich dazu.

Vorab, danke für die Antworten.

@Kagami:
Es ist im Endeffekt schon ein wenig den Raum aufhübschen, und die Turnhalle etwas "dojomäßig" aussehen zu lassen. Wir trainieren in einer Schulturnhalle, und ich würde gerade beim An- und Abgrüßen gerne eine "Dôjôatmosphäre" haben.

Richtig tief in den Shintoismus versetzen möchte ich mich eigentlich nicht (ohne das wertend, und in Zukunft ausschließend zu wollen).

@Cron:
Fest installieren kann/darf ich es nicht.

Ich denke, ich werde mir beim Bujinkanshop einen kleinen holen und dann peu-a-peu mit Mitbringseln aus Japan vervollständigen.

[Catwoman]

Hallo @all,

noch mal Modmodus: Ich erinnere noch mal daran, dass Diskussionen über Religion grds. im Forum unerwünscht sind. Die Frage im Eingangsthread ist ja ganz klar gestellt. Ich bitte also alle Beteiligten sich auf die Ausgangsfrage zu konzentrieren und nicht in "Glaubensfragen" abzudriften.

LG Catwoman

Bearbeitet von Catwoman, 09 November 2011 - 15:35 Uhr.