34 Antworten in diesem Thema

[Daemonday]

ganz ehrlich ich versteh es auch nicht weil es Im kendo auch nie ein problem war, andererseits muss man auch sagen das Bujinkan andere Leute anzieht als Kendo.

Mit Königreichen ist das gemeint was es auch so gibt. Das Grüppchenbilden um besonders schillernde persönlichkeiten. Ich glaub nicht das das schlimmer wäre wen japaner ins ausland reisen würden.

Aber so ist halt mein stand des wissens.

Lg
Micha

[Shava]

Vielleicht ist hier eher die Angst, dass die Leute sich dann an einem "verfügbarerem" Shihan ausrichten, anstatt fleißig nach Japan zu pilgern, um dort das Angebot wahrzunehmen.

Die genannten Gründe sind natürlich vorgeschoben, wie das in Japan aber nunmal so ist...

PS: Micha war mal wieder schneller!

Bearbeitet von Shava, 10 Januar 2012 - 01:24 Uhr.

[schauhin]

Guten Morgen,

es wird viele "König"-Reiche geben, sobald Hatsumi seinen Rücktritt erklärt oder erklärt bekommt!

[schauhin]

Ergänzung :

Selbst die jap. Shihane sind sich nicht grün.

In Deutschland haben wir mehre kleine "Gebietsfürsten", die sich so nur einig sind
wenn sie sich auf einem Taikai treffen!
Davor und danach sieht immer alles anderes aus!

[Terao]

Zitat

Selbst die jap. Shihane sind sich nicht grün.

Jetzt würde mich aber doch mal interessieren, woher Du das weißt. Gerade wenn es so wäre, würde doch ein kleiner deutscher Bujinkanler davon wahrscheinlich nichts mitbekommen. Selbst wenn er vor Ort wäre. Wie das in Japan nun mal so ist.

Und: GERADE da würde doch ein reger überregionaler Austausch helfen. Dann würde jeder Gebietsfürst auch häufiger mal die Erfahrung machen, wieder "Schüler" zu sein.

Bearbeitet von Terao, 10 Januar 2012 - 09:02 Uhr.

[schauhin]

Zitat

Und: GERADE da würde doch ein reger überregionaler Austausch helfen. Dann würde jeder Gebietsfürst auch häufiger mal die Erfahrung machen, wieder "Schüler" zu sein.

und genau da haben die meisten doch massive Probleme -
Die Jungs stehen auf Seminaren und reden mehr miteinander,
als dass sie dann mal trainieren.
Erst wenn mal ein franzose oder spanier als seminarleiter eingeladen wird
werden die meisten shihane aktiv und haben sogar mal zeit auf ein seminar
bei einem anderem dojo zu gehen!

Ich war schon auf einigen Seminaren und andere shihane sind dort wegen
Trainingsfleis aufgefallen - wenn dann mal einer als Gast da war!

[KAJIHEI]

schauhin sagte am 10 Januar 2012 - 08:24 Uhr:

Ergänzung :

Selbst die jap. Shihane sind sich nicht grün.

In Deutschland haben wir mehre kleine "Gebietsfürsten", die sich so nur einig sind
wenn sie sich auf einem Taikai treffen!
Davor und danach sieht immer alles anderes aus!

Ziemlich genau das, was ich mal prophezeit hab..........

[schauhin]

Zitat

Ich war schon auf einigen Seminaren und andere shihane sind dort wegen
Trainingsfleis aufgefallen - wenn dann mal einer als Gast da war!

Sorry muß korrigiert werden - habe dort was vergessen!!!

Ich war schon auf einigen Seminaren und andere shihane sind dort NICHT wegen
des Trainingsfleis aufgefallen - wenn dann überhaupt mal einer als Gast da war!

[Toggy]

KAJIHEI sagte am 10 Januar 2012 - 11:26 Uhr:

schauhin sagte am 10 Januar 2012 - 08:24 Uhr:

Ergänzung :

Selbst die jap. Shihane sind sich nicht grün.

In Deutschland haben wir mehre kleine "Gebietsfürsten", die sich so nur einig sind
wenn sie sich auf einem Taikai treffen!
Davor und danach sieht immer alles anderes aus!

Ziemlich genau das, was ich mal prophezeit hab..........

Klar gibt es Grüppchenbildung im Bujinkan. Jeder Trainiert under der Shihanriege die ihm am meisten zusagt. Mag das jetzt sehr hartes Bujinkan und eher direktes Bujinkan sein oder hebellastiges fließendes oder alles mögliche dazwischen oder schwepunkte auf waffen und deren benutzung. Es gibt einfach keine klare eindeutige Linie wie es JEDER machen soll. So gibt es viele Charakteristische Stile und Grüppchen die das otll finden und sich eher daran halten.

Wie gesagt selbst die Japaner sind da sehr unterschiedlich, wo der eine komplett kraftlos und fließend arbeitet haut der andere dir erstmal eine rein.

Da die meisten meinen ihr weg ist der richtige, bzw "ihren" stil oder Trainier gefunden haben gibt es Grüppchen die sich sicher gern mal anstinken, da bei dem einen dies beim andren das zu kurz kommt.

Das Problem hierbei ist halt wirklich die Lagerbildung zwischen manchen Shihans. Man machts ja selbst immer am besten und die andern sind halt doof .
Das einzige was ich erschreckend fand war die ablehnende Haltung von vielen gegen Brin Morgan, unter dessen Schülern ich lerne.

[schauhin]

Zitat

Das einzige was ich erschreckend fand war die ablehnende Haltung von vielen gegen Brin Morgan, unter dessen Schülern ich lerne.

Und dann frage mal wieviele davon Brain wirklich kennen oder bei/mit ihm schon trainiert haben!

Ich habe Brain bisher leider noch nicht gesehen - aber gutes gehört. werde es aber bestimmt auch noch schaffen,
Brain und Natascha mal zu erleben.

Hängt bei Brain vielleicht damit zusammen, dass er Wissen hat, was anderen fehlt - Und diese "Wissenslücke"
erzeugt Neid und Missgunst - dann muß man in Gruppen gegen andere steuern, die ihre sache gut machen.

Aber das hatten wir ja auch schon zum Thema "Bujinkan vs. Kacem"

würde das eigentliche Thema wieder verlassen!

also lieber hier nun stop und zurück zu topic!!!

[heavenlybody]

Gebietsfürsten, Stinkerein & Co. sowas kenne ich erst seit dem ich die Forenwelt kennengelernt habe. In meinem Dojo hieß es immer, dass wir eine große Familie sind und es galt das Motto "Learning by many teachers." Jedem war überlassen zu welchem Seminar er fährt oder ob er/sie mal noch ein anderes Dojo nebenbei besucht. Bei uns gab es Kampfkunst- und keinen Politikunterricht.

Terao sagte am 10 Januar 2012 - 01:10 Uhr:

Ja, das meinte ich:

Zitat

It seems that many overseas training participants would like Japanese Shihan to conduct seminars at their places.
Yet, if these Japanese Shihan were to conduct oversea seminars, I see the potential for numerous problems. For example, if a participant were to be injured, it's possible the conductor could be sued for damages and then his life could be severely affected. Even if they were to contract beforehand not to sue for damages, such a contract might not act as expected.
Furthermore, if the injured party were a member of the Armed Forces etc., it's possible a political problem might arise.
Due mainly to the reason stated above, I can not permit Japanese Shihan to go overseas and conduct seminars. Therefore, I'd like everyone not to ask Japanese Shihan to conduct oversea seminars.
I know that some people still want to do so in spite of my decision. Yet, as the level of their skill has advanced recently in various countries, I feel it's best if you yourselves conduct these seminars. There's no reason to go all the way to asking Japanese Shihan to conduct these seminars. Be confident and persevere.

Wie gesagt, das war noch nie in irgendeiner jap. KK ein Problem. Klingt für mich vorgeschoben.

Zitat

Meines wissens nach war es ne Krankheitsgeschichte warum Hatsumi nimmer Japan verlässt. Und die Shihan selbiges um das bilden von ,,Königreichen´´ zu vermeiden.

Hatsumi selbst, ok, klar. Ist ja auch nicht mehr der Jüngste. Aber was meinst Du mit "Königreichen"? Fürchten die 4 Himmelskaiser etwa Konkurrenz...?

Jupp, das mit der Krankheit kenne ich auch.

Wir können hin und her spekulieren und ich glaube in irgend einem Thread haben wir das auch schon recht fleißig getan. Letztlich hat er seine Gründe, welche Nachricht er nach "Außen" schickt ist egal, denn jeder muss für sich entscheiden, ob er sich damit (nicht mit den Gründen, sondern mit der Tatsache selbst ) "abfinden" kann oder geht. Es nützt auch nichts das immer wieder zu thematisieren, denn ändern wird dadurch nichts.

Bearbeitet von heavenlybody, 10 Januar 2012 - 16:18 Uhr.

[Daemonday]

Leider ja. Ich finde es auch schade das es keine Auslandsseminare von Soke oder den Shihan gibt. Fand ich im Kendo immer eine gute Sache.
Ändern kann ich daran aber nichts, Seminare gibt es auch so genug und ich hab nen Grund mehr nach Japan zu reisen.

@toggy

Zitat

Wie gesagt selbst die Japaner sind da sehr unterschiedlich, wo der eine komplett kraftlos und fließend arbeitet haut der andere dir erstmal eine rein.

Was ich bisher gesehn habe ist jeder der japanischen Shihan recht spendabel damit einem eine reinzuhauen.
Auch ist das Kraftlos arbeiten etwas was Soke in den letzten Jahren mehrmals bemängelt hat.
Es wird halt leicht missverstanden. Kraftlos zu arbeiten heist nicht seine Ressourcen zu beschränken, sondern sich nur nicht allin auf seine Muskeln zu verlassen. Wenn man einen Hebel mit Kraft verstärkt ist das keineswegs falsch, genausowenig wie einem einfach mal eine Faust zu geben.
Ich betone das gerade weil ich auf Seminaren schon ein paarmal gehört habe dies seie kein Bujinkan.

Lg
Micha

[Toggy]

Deamonday sagte am 10 Januar 2012 - 17:28 Uhr:

Es wird halt leicht missverstanden. Kraftlos zu arbeiten heist nicht seine Ressourcen zu beschränken, sondern sich nur nicht allin auf seine Muskeln zu verlassen. Wenn man einen Hebel mit Kraft verstärkt ist das keineswegs falsch, genausowenig wie einem einfach mal eine Faust zu geben.
Ich betone das gerade weil ich auf Seminaren schon ein paarmal gehört habe dies seie kein Bujinkan.

Lg
Micha

Exakt. Kraftlos arbeiten ist eine methode um seine technik zu verbessern bzw um zu verstehen wie/warum eine Technik funktioniert. Bei kooperativen Partnern ist es wahr, dass man normalerweise keine Kraft braucht. Aber mit wird ne Technik doch erst effektiv.

[theiden]

Da der Begriff "kraftlos" aus meiner Sicht sehr ungenau ist, bringe ich mal den (aus der Tai Chi-Ecke entlehnten) Begriff der aufwandslosen Begegung oder aufwandsreduzierten Technikausfühung ins Gespräch. Bewegung braucht immer eine Kraft. Es geht aber, wie bereits festgestellt, zumeist darum mit geringsten Mitteln (=Aufwand) eine Technik auszuführen.

Bearbeitet von theiden, 10 Januar 2012 - 18:35 Uhr.

[Daemonday]

Ungenau ist das richtige Wort, danke Theiden^^. Und das Prinzip Judo (nicht auf die gleichnamige KK beschränkt) meint ja nicht das man sanft zum gegner ist sondern sanft zu sich.

Lg
Micha