27 Antworten in diesem Thema

[mad]

Hallo zusammen. Mich würde mal interessieren ob ihr mit bestimmten Winkeln in euren Techniken arbeitet?

Wenn ja, warum und welche Winkel sind das?

[Catwoman]

Hallo mad,

ja, wir arbeiten im BBT recht viel mit Winkeln. Vor allem fällt mir jetzt das Ausweichen ein. Hier in der Regel mit dem Winkeln 45° bzw. 90°. Diese Winkel wurden soweit mir bekannt ist, nicht irgendwo in den Schulen explizit erwähnt oder festgelegt, haben sich aber als praktikabel erwiesen und als anschaulich (wenn da irgendwo steht, man weicht schräg nach hinten aus, dann hat davon so ziemlch jeder eine andere Vorstellung ).

Die Winkel beim Ausweichen ermöglichen uns eine optimale Positionierung unseres Körpers, um Folgetechniken anwenden (Schläge, Hebel, Tritte etc.) zu können.

LG
Cat

[k.-g.beck-ewerhardy]

Ich glaube, der 45°-Winkel ist sehr verbreitet in verschiedenen Kampfkünsten. Mir begegnete er im Laufe meines Lebens im Kendo, im Ving Chun, im Ch'an Shaolim Si Tao, im Tai Chi, im Qi Gong und im Bagua. Es ist einfach ein guter Winkel - oder zumindest eine situationsangepasste Variation davon. Davon ab sind natürlich auch 90° interessant und gerade im Jian gibt es immer wieder auch 180° oder 270° für schnelle Richtungswechsel bei Angriff und Ausweichen. Ich schätze mal, dass diese Winkel beim Kämpfen alle eine mehr oder minder große Rolle spielen.

[Luggage]

Was meinst du denn mit Winkeln - Angriffswinkel wie in den FMA üblich, Konfigurationen des Körpers oder Positionierung desselben zum Gegner? Mindestens eins von den dreien wird ja wohl jeder machen, geht garnicht anders, auch wenn man es vllt. nicht konkret mit einer Gradzahl benennt...

[amasbaal]

0-180° - alles vorhanden

[Mr.Fister]

mad sagte am 04 Januar 2012 - 09:30 Uhr:

Hallo zusammen. Mich würde mal interessieren ob ihr mit bestimmten Winkeln in euren Techniken arbeitet?

Wenn ja, warum und welche Winkel sind das?

da du explizit nach techniken fragst: beim spear (nach tony blauer) soll der winkel zwischen ober- und unterarm größer als 90° sein, um eine möglichst starke struktur zu gewährleisten... in englisch heisst das dann "outside 90".

[big X]

mein lieblinxwinkel ist der ~45° winkel .
über den stolpere ich immer wieder. beim ausweichen, beim entwaffnen, ...
meine schüler fangen schon an mich mit diesem winkel aufzuziehen .
90° & 180° sind leichter zu verstehen und nachzumachen, deshalb lege ich auf den 45° viel wert. wenn sie den erstmal gefressen haben, ist ein gutes stück geschafft (hauptsächlich auf das ausweichen bezogen).

[mad]

Ok, schon mal interessante Antworten dabei.
Was mich persönlich aber mehr interessiert ist weniger der Bewegungswinkel oder Standwinkel des Verteidigers, sonder mehr die Frage, ob ihr bei euren Schlägen, Tritten, Ellenbogen, usw. Winkel benutzt?

[Catwoman]

Huhu mad,

ich weiß, dass ist jetzt eine ganz blöde Gegenfrage, aber ich verstehs nicht : Wie kann man mit dem Ellenbogen OHNE Winkel arbeiten? Der hat doch per se Winkel ohne Ende, oder?

Ich glaub, ich weiß nicht genau, was Du wissen willst

LG Cat

[Tyrdal]

Der hier arbeitet quasi mit Winkeln .

Ansonsten versteh ich auch nicht was du meinst.

[mad]

Hm, ok. Ich frage mal anders herum. Wie enden eure Techniken im Ziel? Immer grade, oder doch in Winkeln im Bezug auf X-, Y- und Z- Achse am Gegnerischen Körper?

[Fidibus]

Vielleicht ist die Frage nach Winkeln nicht präzise genug, da man mit ihnen eher zweidimensional denkt. Ich würde hier eher von der Arbeit mit Vektoren reden.

Im Systema nennen wir das "Winkelarbeit". Es beinhaltet die ständige Positionierung zum Gegner, sowie auch die Bearbeitung desselben.


Gruß Fidibus

[mad]

Danke Fidibus. Dann schauen wir mal ob die Leute jetzt was mit der Frage anfangen können.

[ten-chi]

mad sagte am 04 Januar 2012 - 09:30 Uhr:

Wie enden eure Techniken im Ziel? Immer grade, oder doch in Winkeln im Bezug auf X-, Y- und Z- Achse am Gegnerischen Körper?

Logischerweise in Winkeln, da man ja sonst immer frontal auf den Gegner einschlagen müsste. So eine Kampfkunst wäre sicher nicht besonders trickreich.
Bei Wurftechniken ist es etwas schwieriger zu definieren, wie der Uke am Ende fliegt, lässt sich nicht immer vorhersagen.
Die Eingangsbewegungen der Techniken dagegen sind schon durch Winkel gekennzeichnet, die man vielleicht annähernd bestimmten könnte.
Nach einer technischen Zeichnung lässt sich das Ganze aber nicht umsetzen, dafür ist es zu komplex.
Vielleicht sollte man die Frage auf bestimmte Techniken einschränken?

[Tyrdal]

Ich verstehs immer noch nicht. Man ist doch immer in einem Winkel zum Gegener, selbst wenn frotal ne Gerade schlägt (dann eben 0°). Oder meinst die die Gliedmaßen? Also ob Oberarm und Unterarm zueinander angewinkelt werden?

[mad]

Nein, ich meine ob eure Faust z.B. immer stehend oder liegend im Ziel einschlägt, ob ein "gerader Schlag" immer parallell zum Boden einschlägt, usw. oder ob es da Winkelabänderungen gibt und wenn ja, warum?

[ten-chi]

mad sagte am 05 Januar 2012 - 07:54 Uhr:

Nein, ich meine ob eure Faust z.B. immer stehend oder liegend im Ziel einschlägt, ob ein "gerader Schlag" immer parallell zum Boden einschlägt, usw. oder ob es da Winkelabänderungen gibt und wenn ja, warum?

Na ja, ein gerader Schlag sollte doch möglichst "gerade" sein, ein Haken kommt von unten oder von der Seite, eine Hammerfaust kommt von oben, u.s.w.
Jede Schlagtechnik ist doch durch einen bestimmten Winkel definiert damit die maximale Wirkung entfaltet werden kann, warum sollte man die Technik ändern, das hat doch keinen Sinn?

[Tyrdal]

Also um die maximale Wirkung zu erzielen sollte das treffende Gliedmaß im 90° Winkel zur Trefferfläche aufkommen. Das gebietet die Physik.

[Terao]

Zitat

Also um die maximale Wirkung zu erzielen sollte das treffende Gliedmaß im 90° Winkel zur Trefferfläche aufkommen. Das gebietet die Physik.

So sieht`s aus. Zumindest mit stumpfen Waffen (wie z.B. Fäusten). Mit Klingen kommt`s halt drauf an, in welche Richtung man durchwill/-kann.

So ganz hab ich die Frage aber auch nicht verstanden: Ist das wieder so ein Kyusho-Ding a la "man schiebt Sehne x beiseite und reibt im Winkel y über Nerv z"? Wenn ja, dann wären Vektoren und Reibungskoeffizienten vielleicht echt die brauchbareren Variablen, um das Geschehen theoretisch zu beschreiben (mein Urteil über die praktische Brauchbarkeit kennt Ihr ja...).

Bearbeitet von Terao, 05 Januar 2012 - 10:56 Uhr.

[ten-chi]

Naja, ob man beispielsweise mit einer Nukite-Technik mit 90 oder 85 Grad den Kehlkopf trifft, dürfte nicht allzu entscheidend sein.
Auch mit einem seitlichen Haken wird man die 90 Grad nicht hinbekommen, außer der Gegner dreht freundlicherweise den Kopf genau in die richtige Position.
Letzendlich werden aber die Auftreffwinkel von der Situation entschieden, Größenverhältnisse spielen ein Rolle und vieles Andere mehr.
Mit einem Winkelmesser bewaffnet wird wohl keiner in einen Kampf hineingehen.