34 Antworten in diesem Thema

[soto-deshi]

Die international Karate Organisation Kyokushinkaikan ( IKO Sosai ) ist die einzige juristische Person, die das Erbe von Masutatsu Oyamas Kyokushin Karate vertritt.

Nach den Richtlinien die in Japan gelten - ist das von Masutatsu Oyama geschaffene Kyokushin kai kan - Karate - ein Vermächtnis des Großmeisters an seine Familie.
Daher ist die Kyokushinkaikan - Karate- Organisation IKO Sosai mit der Tochter von Oyama, Kikuko Kuristina Oyama, seine dritte Tochter, im Hobu Dojo die wahren Vertretung des Kyokushin kai kan -Karate.

Warum gibt es dann noch weiter Karate-Stilrichtungen die sich auch Kyokushin kai Karate nennen?

Wer kann dies erklären?

soto-deshi

[soto-deshi]

Hallo,

noch einen Nachtrag zum Oyama Karate -Stil Kyokushinkaika.

Informationen über die Welt des Kyokushinaki -Karate: www.kyokushincanada.com.

Dort findet man den Hinweis: Internationale Karate Organisation Kyokushinkai KaiKan 3-3-9 Nishi Ikebukuro
Toshima-ku Tokyo 171 00 21 in Japan, Präsidentin: Frau Kikuko Kuristine Oyama.

Es zeichnet sich eine Entwicklung wie im Aikido nach dem Tod des Gründers O Sensei Morihei Ueshiba ab. Viele, viele Stilrichtungen die sich auf den Gründer im Aikido O Sensei Morihei Ueshiba im Kyokushin Kai Kan auf Masutatsu Oyama beziehen - aber die Großmeister kochen alle ihre eigene Suppe.
Aber alle reden von den großen Werten des Budo - ......

Noch einen schönen Sonntag.

soto- deshi

[FireFlea]

Das ist doch alles nichts neues. Streit im Kyokushin gibt es schon seit den 70ern und nach dem Tod von Oyama sowieso. Auf den ehemaligen designierten Nachfolger von Oyama, Tadashi Nakamura, wurde sogar geschossen. In Japan sind sich die ganzen Kyokushin Verbände munter am verklagen. Und im Shotokan gabs in den 90ern auch eine große Klagewelle innerhalb der JKA.

[Luaith]

Zumal ich nicht verstehe, was das Gezetere soll.

Seit Jahr und Tag wird hier und in so ziemlich jedem anderen ernsthaften Kampfkunstforum auf allem rumgehackt, was da kreucht und fleucht, sobald es denn meint, einen eigenen Stil begründen zu müssen. Überflüssig, braucht die Welt nicht, Vereinsmeierei, Gürteldruckerei et cetera. Aber wenn die Leute nach dem Ausstieg aus einer Organisation zur Abwechslung mal ihrem Stil treu bleiben und sich keinen neuen Namen geben ... dann ist das auch falsch?

Brave new world ...

L.

[FireFlea]

Jain. Bei Neugründungen kommt es imho auf den Background an. Wenn jemand mit vernünftigem Können und Hintergrund seine Organisation aufmacht ok, wenn jemand mit Gelbgurt im Jiu Jitsu zu viele Bruce Lee Filme gesehen hat und sein "Ultra Streetcombat Samurai Jiu Jitsu Allkampf Ninja System" gründet, mit Stammbaum bis 2000 v. Christus, ist das was anderes.

Wenn wir vom Kyokushin ausgehen und das einfach mal als Marke sehen, die Oyama gegründet hat, kann man Frau Oyama junior durchaus verstehen. Jeder bedient sich am Namen, möglicherweise ohne legitimiert zu sein, und es werden tausende von Euro verdient. Wenn sie den Namen tatsächlich rechtmäßig geerbt hat kann ich es schon irgendwo nachvollziehen.

[ZoMa]

Andreas Modl (Deutschlands Nr. 1 im AKS-Karate) hat mir mal gesagt: "Wenn du ein System weitergibst [lehrst], gehört es dir nicht mehr."

Da muss ich manchmal dran drenken... Wer mal die Gelegenheit bekommt Andreas kennen zu lernen, sollte sie nutzen.

[FireFlea]

Dann gehört aber keinem nix. Die Frage ist auch immer, wer sich an einem System bedient. Es kann auch nicht sein, dass jeder der mal irgendwo Kyokushin für 2 Wochen trainiert hat den Namen für sich vereinnamen kann. In anderen Bereichen ist sowas doch selbtverständlich. Wenn ein ITler ein Programm entwickelt und es sich schützen lässt gehört es ihm, egal ob er andere daran fortbildet etc. Warum nicht im Karate? Warum könnten die IKOs ihr System nicht umbenennen? Beim Ashihara oder Seido oder Daido Juku gings doch auch.

[FireFlea]

Alles schön und gut aber muss man sein Ding dann Kyokushin nennen? Kyokushin ist eben das Ding von Oyama. Aber der Name allein bringt halt schon Geld...

[Taysoku]

Heutzutage lässt man sich den Namen schützen und gut ist's. Das ist etwas, das die wahren KK-Meister nicht im Focus hatten. Die Beutelschneider der heutigen Zeit sind in dieser Hinsicht wenigstens kreativer als die ALtvorderen.

[Volker]

Buchtips: Tadashi Nakamura und Joko Ninomiya. Man kann dann nachvollziehen, wie und warum es zu "Spaltungen" kam.

v.

[Luaith]

Im Falle des Kyokushin sind die Unterschiede zudem marginal. Es ist relativ wurscht, ob ich jetzt in IKO1, 2, 3, 4, 5 oder 99 Mitglied bin, es wird überall Kyokushin gemacht. Deshalb wäre es auch unsinnig, jedem davon einen anderen Namen zu geben. Es ist Kyokushin und bleibt Kyokushin. Das Daidô juku z.B. - oder auch das Seido - haben da technisch schon eine wesentlich umfangreichere ®Evolution erfahren.

Und man darf auch nicht vergessen, dass wir die Sache als Europäer gewissermaßen durch die Fremdsprachenbrille sehen. Würde hier jemand versuchen, sich einen Begriff wie "Höchste Wahrheit" als Stilbezeichnung trademarken zu lassen, müssten wir doch auch gehörig schmunzeln, oder? Letztlich waren die Stilbezeichnungen nie als Corporate Identities gedacht, auch wenn das heute von den Nachfahren bisweilen etwas anders gesehen wird.

Ach, Politik ist doch dröig.

lG
L.

[FireFlea]

Luaith sagte am 09 Februar 2012 - 19:08 Uhr:

Und man darf auch nicht vergessen, dass wir die Sache als Europäer gewissermaßen durch die Fremdsprachenbrille sehen. Würde hier jemand versuchen, sich einen Begriff wie "Höchste Wahrheit" als Stilbezeichnung trademarken zu lassen, müssten wir doch auch gehörig schmunzeln, oder?

Über eine "Spiel-Station" oder einen "Lauf-Mann" schmunzelt doch auch keiner.

[Luaith]

Genau so wenig wie über eine patentierte Schweine-DNA.

[weltraumkarate]

soto-deshi sagte am 28 Januar 2012 - 20:13 Uhr:

Die international Karate Organisation Kyokushinkaikan ( IKO Sosai ) ist die einzige juristische Person, die das Erbe von Masutatsu Oyamas Kyokushin Karate vertritt.

Nach den Richtlinien die in Japan gelten - ist das von Masutatsu Oyama geschaffene Kyokushin kai kan - Karate - ein Vermächtnis des Großmeisters an seine Familie.
Daher ist die Kyokushinkaikan - Karate- Organisation IKO Sosai mit der Tochter von Oyama, Kikuko Kuristina Oyama, seine dritte Tochter, im Hobu Dojo die wahren Vertretung des Kyokushin kai kan -Karate.

Warum gibt es dann noch weiter Karate-Stilrichtungen die sich auch Kyokushin kai Karate nennen?

Wer kann dies erklären?

soto-deshi

Also zurück mal zur ersten Frage. Es wird immer Nachahmer geben und das nicht nur beim Kyokushinkai Karate. Bringt ein Hans nen blauen Mop raus, kommt am anderen Tag ein Franz mit nem roten Mop auf den Markt. Na und, warum gibt es denn nun den roten Mop der sich auch Mop nennt, obwohl beide die gleiche Aufgabe erfüllen? Kannst du mir das erklären? Und ob es nun "Mop von Hans" oder "Mop von Franz" heißt, die Leute kaufen das was ihnen am besten gefällt und mit welchem Mop sie sich am besten identifizieren können, manche mögen den blauen, manche eben halt den roten, oder manche mögen Hans und manche den Franz. Vor allem den weißen Mop hatte als erster schon Fritz rausgebracht, da fragt aber auch keiner mehr nach!

Ich denke solange es Menschen gibt wird es dieses Problem immer und bei jeder Sache geben. Aber ist es überhaupt ein Problem? Ich meine wem schadet das denn wenn es auch noch grüne und schwarze und rosa Mops gibt? Solange es sich gut verkaufen lässt und jeder zufrieden ist mit seinem Produkt?

Es nervt mich auch schon sehr dass es so viele verschiedene Organisationen auch in der gleichen Stilrichtung an sich gibt, klar. Das hatte mich auch eine Weile beschäftigt. Hab mich mittlerweile damit abgefunden dass es nun mal halt so ist. Das beste ist dass man sich einfach eine Richtung auswählt und versucht darin weiterzukommen, was nicht bedeutet dass man sich gegenüber anderen Richtungen schliessen sollte. Ich habe sehr viele verschiedene Sachen ausprobiert auch im Karate verscheidene Stile um zu schauen was mir am besten liegt und vor allem mit welchem Trainer ich am besten klar komme. Und dann ist es halt egal ob der beim KKF = Kyokushinkai Karate Federation, DKO = Deutsche Kyokushinkai Organisation, IKO = International Karate Organization, KKD = Kyokuhinkai Karate Deutschland, IFK = International Federation of Karate, IKB = International Budokai Kan oder wie sie noch so alle heißen. Das wichtigste ist das man sich nicht auf die Organisationen konzentriert sondern auf den Sport.

Gruß

weltraumkarate

Bearbeitet von weltraumkarate, 11 Februar 2012 - 00:56 Uhr.

[weltraumkarate]

@FrodoBeutlin

Also ich glaube das es hier eher um den Namen Mop geht und nicht darum wie der Boden gewischt werden soll. Denn es gibt verschiedene Namen bzw Institutionen die den Namen für sich vereinnahmen, aber der Stil des Kyokushin ändert sich nicht so extrem bei ihnen. Man kann also nicht sagen das, das Ziel ist den Boden sauber zu bekommen, mit verschiedenen Methoden, sondern dass es hier eher darum geht wer hat recht und wer kriegt das Geld für die Idee dass der Wiaschmop auf den Markt gebracht wurde. Meiner Ansicht nach wären die anderen Methoden sprich Schrubber oder Hände in dem Falle zB. Shotokan oder Gojo Ryu, die ja aber auch wirklich andere Stile sind und nix mit dem Namen von Kyokushin zu tun haben. Hier geht es eher darum wer den Namen/Vertretung vom Mop/Kyokushin vertreten darf. Oder?

Was du meinst wäre eben in dem Falle die verschiedenen Stilrichtungen innerhalb des Karate wozu auch Kyokushin gehört. Ob nun mit Shotokan, Gojo Ryu, Wado Ryu oder Kyokushin es wird Karate ausgeübt. Das wären deine Beispiele mit den verschiedenen Methoden des Wischens vom Boden sprich Schrubber, Mop oder Hände. Aber wenn es darum geht innerhalb des Kyokushin den Boden zu wischen, dann wären es halt blaue, gelbe, rote oder grüne Mops, wären aber alles Mops!

Bearbeitet von weltraumkarate, 11 Februar 2012 - 22:41 Uhr.