34 Antworten in diesem Thema

[weltraumkarate]

Ein Beispiel: Ich säubere meinen Boden immer mit zB einem Schrubber (Shotokan), dann merke ich dass man dafür auch einen Mop (Kyokushin) gebrauchen könnte und probiere den mal aus. Der Verkäufer des blauen Mops (in dem Falle der Trainer) zeigt mir dabei Tricks und Tips, die mir der Verkäufer des roten Mops nicht so nahe bringen kann. Also entschliesse ich mich den blauen Mop zu benützen weil mir auch seine Farbe (Art des Kämpfens zB) mehr gefällt und ich den Verkäufer sympatischer und zuverlässiger finde. Also entscheide ich mich für den Blauen Mop. Jeder hat nun mal seine Lieblingsfarbe, klingelts? Und so entscheidet sich auch jeder für eine andere Farbe Mop, was ja auch in Ordnung ist! Ich würde meinen blauen Mop gegen keinen anderen Umtauschen, weil ich blau liebe, damit meinen Boden super sauber kriege und jederzeit den Verkäufer nach Tips und Tricks fragen kann und weiß bei dem hab ich ne lange Garantie dass der Mop auch funktioniert.

Jeder entscheidet sich für die Organisation, bei der er sich am wohlsten fühlt, den Trainer besser versteht, mit den Leuten besser auskommt usw.... Da schaut man nicht unbedingt als erstes auf den Namen, ob es nun IKO oder KKD ist interessiert am Anfang auch gar nicht . Manchmal kommt man auch zufällig weil es der nächstbeste Verein ist zu diesem und fühlt sich wohl und bleibt dabei. Also man kauft zufällig einen blauen Mop und gewöhnt sich an diesen, so dass man nicht das Bedürfnis hat die Farbe und den Mop unbedingt zu wechseln. Dann ist einem auch egal ob der Erfinder dess Mops nun Hans oder Franz heißt, man kümmert sich halt drum dass man mit seinem Mop den Boden richitg sauber kriegt. Vielleicht kriegt man am Rande mit das sich die Verkäufer der Mops streiten wer denn nun der Namensgeber ist und wer das Geld einkassieren darf, aber den Verbrauchern ist es letzendlich doch egal wer der Namensgeber der Mops wird, oder? Und hier kommt die Frage von soto-deshi

"Nach den Richtlinien die in Japan gelten - ist das von Masutatsu Oyama geschaffene Kyokushin kai kan - Karate - ein Vermächtnis des Großmeisters an seine Familie.
Daher ist die Kyokushinkaikan - Karate- Organisation IKO Sosai mit der Tochter von Oyama, Kikuko Kuristina Oyama, seine dritte Tochter, im Hobu Dojo die wahren Vertretung des Kyokushin kai kan -Karate.

Warum gibt es dann noch weiter Karate-Stilrichtungen die sich auch Kyokushin kai Karate nennen?"

1-Es ist für mich total egal wer nun Namensgeber oder wahrer Vertreter von den Organisationen wird. Solange mein Trainer mich im Kyokushin weiterbringt und gut trainiert und ich Spaß dran habe, solange mache ich das auch weiter, unabhängig davon wer nun die Vertretung übernimmt!
2-Da geht es dann eben denke ich auch um das liebe Geld! Jeder will was abkriegen und wenn sie sehen die Mops (Kyokushin) kommen gut an, dann erfinden sie halt verschiedene Fraben um die Leute davon zu überzeugen das man mit seiner Lieblingsfarbe besser den Boden wischen kann und nennen dann halt alle Mop, da sie ja auch alle Mops sind. Es sind auch nicht so viel Unterschiede zwischen ihnen, nur die Farbe ist anders. Soviel zu dem "Mop"!

[weltraumkarate]

Vielfältigkeit ist zwar sehr schön und interessant, aber manchmal wenns übertrieben wird ist es dann wieder zu unübersichtlich und das mag ich, dann wieder nicht so gerne. Diese ganzen Unterorganisationen finde ich, für meinen Anteil, überflüssig. Aber jeder will was vom Schinken abhaben und so gründet jeder Hans-Franz seine eigene Organisation. Ich fände es auch besser wenn alle gebündelt unter einem Namen agieren würden. Aber das wird wohl nicht so leicht, wenn denn überhaupt jemand die Arbeit sich machen wollen würde......

@FrodoBeutlin

Übrigens machst du doch Shotokan, also hast du, dir den Schrubber ausgesucht! Du musst mal zuerst schauen ob du mit nem Mop eventuell besser zurechtkomst und dein Boden sauberer wird, um dir die Farbe auszusuchen.

Bearbeitet von weltraumkarate, 12 Februar 2012 - 16:16 Uhr.

[Luaith]

Wer von euch war mal in der IKO1, 2, 3, 4 ... 99 unterwegs?
Die machen schlichtweg alle Kyokushin, Punkt. Es wäre dämlich, das dann nicht Kyokushin zu nennen.

Seido, Ashihara, Daidô juku etc. haben teils dramatische Veränderungen zum Kyokushin erfahren, was das technische Curriculum angeht. Da macht ein neuer Name Sinn. Aber IKO1 und 2 etwa ernsthaft stilistisch unterscheiden wollen? Hallelujah ...

lG
L.

[weltraumkarate]

Luaith sagte am 12 Februar 2012 - 16:36 Uhr:

Wer von euch war mal in der IKO1, 2, 3, 4 ... 99 unterwegs?
Die machen schlichtweg alle Kyokushin, Punkt. Es wäre dämlich, das dann nicht Kyokushin zu nennen.

Seido, Ashihara, Daidô juku etc. haben teils dramatische Veränderungen zum Kyokushin erfahren, was das technische Curriculum angeht. Da macht ein neuer Name Sinn. Aber IKO1 und 2 etwa ernsthaft stilistisch unterscheiden wollen? Hallelujah ...

lG
L.

Genau das nervt mich ja auch zT dadran!

Bearbeitet von weltraumkarate, 12 Februar 2012 - 17:03 Uhr.

[weltraumkarate]

FrodoBeutlin sagte am 12 Februar 2012 - 17:41 Uhr:

weltraumkarate sagte am 12 Februar 2012 - 16:14 Uhr:

Übrigens machst du doch Shotokan, also hast du, dir den Schrubber ausgesucht! Du musst mal zuerst schauen ob du mit nem Mop eventuell besser zurechtkomst und dein Boden sauberer wird, um dir die Farbe auszusuchen.

Im Shotokan gibt es die selben Probleme. Ob Schrubber oder Mop, das macht dann keinen Unterschied.

Das heißt wir kümmern uns einfach darum dass der Boden sauber bleibt, sollen sich die Verkäufer doch drum streiten wer den besseren Mop oder Schrubber erfunden hat und wer nun der wahre Vertreter ist?

Bearbeitet von weltraumkarate, 12 Februar 2012 - 17:50 Uhr.

[Luaith]

Lange Rede kurzer Sinn: Wir reden nicht von Karate, sondern von Marketing.
Hatte das jemals jemand bestritten? Darum geht's doch immer, wenn alle Kuchen wollen, aber sich weder mit vorgekautem Brei noch mit Mitessern abfinden können ...


Wer hat nu' Recht?

lG
L.

[FireFlea]

Luaith sagte am 13 Februar 2012 - 00:38 Uhr:

Wer hat nu' Recht?

Das klären ja noch die Gerichte. Die IKO2 Shinkyokushin musste da bspw. schon Zugeständnisse machen.

[soto-deshi]

Hallo lieber Luaith,

ich war schon auf IKO 1,2,.... unterwegs - daher habe ich auch diese Frage gestellt.

Alle diese Organisationen berufen sich auf den Großmeister: Masutatsu Oyama und alle Meister haben auch bei diesem gelernt. Zu Lebzeiten von Oyamas gab es auch schon Meister, die ihren eigenen Weg gingen. Auch diese haben Kyokushin- Karate gelernt und es in bestimmten Punkten abgewandelt - siehe Ashihara International Karate - oder das Seido-Karate. Auch die Vollkontakt-Turniere im K1 sind vom Stil Kyokushinkai geprägt aber es sind auch viele andere Stilrichtungen dort vorhanden.

Nur stellt sich die Frage, wenn ich reines " Kyokushin -Karate " KANKAI mache, warum so viele Verbände und so viele Meisterschaften?
Als Oyama -Familen Stil gehört das KyokushinKANKAI -Karate als Erbe der Familie Oyama und damit ist Kikuko Kuristina Oyama die einzige juristische Person und Oberhaupt dieses Karate-Stils.

Noch einen schönen Sonntag....soto-deshi

[weltraumkarate]

Hallo Soto-deshi,

ich verstehe ehrllich gesagt dein Anliegen nicht so ganz. Ich meine was wäre denn, wenn nun das Kyokushin Karate der Familie Oyama und damit Kikuko Kuristina Oyama gehören würde und es nur einen Verband gebe? Was wäre der Vorteil und was ist deiner Meinung der Nachteil dass es so ist wie es heute ist? Was bezweckst du mit dieser Frage, oder, wie würdest du es besser heißen?

Gruß

weltraumkarate

Bearbeitet von weltraumkarate, 20 Februar 2012 - 11:09 Uhr.

[soto-deshi]

Hallo weltraumkarate,

ich denke die Angelegenheit ist ganz einfach.

Nur ein KyokushinKAIKAN- Karate- Verband - nur ein Weltmeister -
warum sollte das Kyokushin- Karate nicht durch die Internationale Organisation KyokushinKAIKAN Karate und der Tochter von Masutatsu Oyama , Kikuko Kuristine Oyama vertreten werden?

Es gibt auch nur ein Taekwondo - mit Vollkontakt nach Regeln der WTF - und damit auch nur einen Verband. Die anderen Taekwondo- Stilarten ITF - Leichtkontakt oder Kwon-Verband, usw. ohne Kontakt. Daher immer nur ein Weltmeister je Gewichtsklasse in der WTF oder ITF oder......die sich in den Wettkampfregeln deutlich unterscheiden.

Aber einer der Gründe ist der Name Kyokushin -Karate und den Rummel den Masutatsu Oyama um seiner Karate-Richtung gemacht hat und die einiges an Geld in die Kasse der Verbände bringt. Nicht zu vergessen, die schönen " schwarzen Gürtel und die japanischen Urkunden " die es auch nicht kostenlos gibt.
Vieles ist einfach nur Geschäft und die geistige Einstellung, das Do, usw. nur für die zahlenden Schüler.

Leider ist dies kein Einzelfall, nach dem Tod von Masatoshi Nakayama, Chefausbilder der Japan Karate Association gabe es das im Shotokan- Karate auch.
Warum es das im Judo nicht gibt, frage mich nicht.

Noch einen schönen Tag, ..soto-deshi

[Volker]

Das sind eben alles "Familiengeschichten". Und Du wirst als "Außenstehender" nie dahinter kommen, was im "inneren Zirkel" vorfiel.

Darüber kann man aber auch froh sein ... Mitgefangen ...

v.