174 Antworten in diesem Thema

[ullius]

Ich unterscheide da nicht, bzw. mir ist die Schreibweise egal. Ich weiss, dass es Leute gibt, die da anders denken. Ich für mich schreibe Jujitsu - egal ob "traditionell", "modern" oder als "Sport" (was auch wieder eine gute Streitfrage wäre... )

[XChris]

Unterschiede?

Ich konnte kaum welche Finden - nur in der "Art" das Können zu vermitteln.

So wie es aussieht, wird der DJJV andere "Stile anerkennen" und gleichwertig aufnehmen (müßen). Ähnlich wie der DKV dies tun musste.

Chris

[Lupin der III]

QUOTE (XChris @ Montag, 16. Juni 2003, 22:00)

wird der DJJV andere "Stile anerkennen" und gleichwertig aufnehmen (müßen). Ähnlich wie der DKV dies tun musste.

Anerkennen oder Übernehmen ?

Mag sein, das es mal so sein wird, aber beim DKV läuft es auch nicht so wie die macher sich das denken.
Und ich glaube immernoch, solange die derzeitige Führungsriege im DJJV vorherscht wird das nichts.

Jiu ist eine der Formen, wo sich Judo, Karate und Aikido entwickelt haben, und Ju Jutsu ist eine mehr oder weniger Deutsche erfindung, die 1968 ins leben gerufen worden ist, als SV für die öffentlichen Dienste ( Polizei, Bundesgrenzschutz...)
Weil die umschreibung fürs Jiu Jitsu, alte Kriegs und Tötungskünste nicht ind die devensivgeschichte der heutigen Zeit paßt.

Gruß Lupin der III

[XChris]

Mensch Lupin!

Wir hatten schon mal das Thema ;-)

Also ich denke auch, dass das noch dauern wird und ich denke auch, dass nicht ALLE verbände mitziehen werden. Jetzt scheinen sich aber erst mal viele Jiu-Jitsu verbände zusammenzuschleissen ......

Ich bin auch gespannt was raus kommt. Mir persönlich wäre es am liebsten so:

- eine Einheitliche Regelung zu Wettkämpfen
- Prüfungswesen jedem Stil überlassen
- Finanzen mit klaren Umlagen, also in % was wer zahlt und wieder zurückbekommt


Chris

[Lupin der III]

@XCHris

Ich weiß, ich weiß

Ich sehe das auch so, eine Holding, für JU und Jiu, die nur dafür da ist, die Vertetung zum DSB, und die Verteilung der Gelder nach Mitgliedsanteile.
Prüfungshoheit bleibt beim jeweiligen Verband, Anerkennung mit Prüfung zum nächsthöheren Gurt, und Wettkampf soll sich selber finanzieren


See y Lupin der III

[Slow-Fox]

Hallo XChris

Schön, daß es Dich noch gibt und somit wieder jemand zum Streiten da ist ! Wär ja aber sonst auch zu langweilig !!!

QUOTE

Jetzt scheinen sich aber erst mal viele Jiu-Jitsu verbände zusammenzuschleissen ......

...und nach kurzer Zeit wieder zu trennen (siehe Goshin-Jitsu-Verband und Jiu-Jitsu-Union in NRW) !!!
Der Kuchen scheint leider für alle Amtsträger immer noch nicht groß genug zu sein !

Viele Grüße,

Slow-Fox

[Andre]

Hallo!

Mir fallen immer wieder die unterschiedlichen Schreibweisen Ju Jutsu, Jiu Jitsu usw auf. Wo liegt dabei der Unterschied? Sind die Unterschiede in den Stilrichtungenvergleichbar mit denen der Wing Chun Stile (Wing Tsun, Wing Chun, Ving Tsun, ....) ?

Vielen Dank schon mal für eure Anworten!

[XChris]

QUOTE

jiu jitsu ist fürmich der Traditionele Stil und ju-jutsu ist die "neue" Form aber alles in allem unterscheiden sich die beiden Kampfkünste nicht so sehr von einander.

Selbst das ist nicht ganz so ;-)

Gibt auch Ju-Jutsu Verbände wo es ganz "traditionell" (was immer das heissen mag) zugehn soll. In Deutschland ist der wohl größte Unterschied, dass Ju-Jutsu des DJJV vom DSB anerkannt ist und Förderung, sowie eine Fachausbildung geniest. Lokal gesehn denke ich aber, dass man halt durchaus auch einen guten Nicht DJJV Verein finden kann.

Im übrigen laufen (mal wieder) umfangreiche Gespräche zum Zusammenschluß der größten JJ Verbände. Finde ich jedenfalls gut.

Chris

[Lupin der III]

[XChris]

Ach Lupin, alles scheisse mit den ganzen VorstandsgartenzwergemitgliedernUndVereinsMeieren.

genervt, Chris

[Rüdiger]

Hi Andre,

ich bin zwar nicht der große Kenner im Jiu-Jitsu, Ju-Jutsu und dergleichen.

Aber von der Aussprache her (nee, nicht die deutsche, die japanische) ist es das selbe. Die Japaner haben hier keinen phonetischen Unterschied.

Gruß

Rüdiger

P.S.
Also wieder einal nur Unterscheidungswillen um der Unterscheidung (von was eigentlich) wegen.

[Slow-Fox]

Hallo Zusammen

@Andre:

Ich werde mal versuchen, mit meiner Antwort auf Deine Frage da zu beginnen, wo Rüdiger aufgehört hat.

Die unterschiedlichen Schreibweisen sind wahrscheinlich durch verschiedenartige Aussprachen (Deutungen) der Kanji (jap. Schriftzeichen) entstanden.
So schreibt man z.B. Jiu-Jitsu, Ju-Jutsu, Ju-Jitsu, Jui-Jitsu und Yu-Yitsu auf ein und die gleiche Weise. Nämlich so:



Als Jiu-Jitsu (in allen Schreibweisen) bezeichnet man grundsätzlich ein Nahkampfsystem ohne, bzw. mit Klein(st)waffen.
Es ist aber keine speziell definierte Kampfkunst mit festgelegten Formen, sondern eigentlich nur ein Sammelbegriff für eine Vielzahl unterschiedlicher Schulen (Ryu) und Stile (Ryu-ha), bei denen das Grundprinzip "Sieg durch nachgeben" oder "das Weiche überwindet das Harte" im Vordergrund steht.

Die Feststellung, ob in einem bestimmten Verein oder Verband Jiu-Jitsu eher als Kampfkunst oder als Kampfsport ausgeübt wird,
kann man anhand der Bezeichnung eigentlich nicht treffen. Dieses ist meiner Meinung nach nur Möglich, wenn man an einem Training teilgenommen hat.

In Deutschland versteht man unter dem Namen Ju-Jutsu ein System, welches 1969 offiziell in Deutschland eingeführt wurde,
da das bis dato bestehende "europäische" Jiu-Jitsu als nicht mehr "zeitgemäß" angesehen wurde (was immer das auch heißen mag...).
Man ließt immer wieder, daß die Selbstverteidigungstechniken dieses Ju-Jutsu aus den Grundformen des Judo, Karate und Aikodo ausgesucht wurden.
Dieses bedeutet aber auch, daß man Techniken aus Kampfkünsten entlehnt hat, welche aus dem ursprünglicheren,
älteren und angeblich nicht mehr zeitgemäßen Jiu-Jitsu entstanden sind.

Meines Wissens nach wird in fast allen Ju-Jutsu-Verbänden Wettkampftraining betrieben.
Im Jiu-Jitsu oder Ju-Jitsu ist die Anzahl der Verbände, die kein Wettkampftraining betreiben ungleich höher !

Durch das Wettkampftraining kommt es dann oft auch dazu, daß Techniken welche im Wettkampf z.B. aus taktischen Gründen nicht eingesetzt werden können,
oder die sogar verboten sind, nicht oder nur selten geübt werden.

Die grundsätzliche Wirkungsweise der einzelnen Techniken ist allerdings immer gleich.
Es gibt in den verschiedenen Verbänden (Stilen) jedoch unterschiedliche Ansichten über die grundschulmäßige Ausführung.
Auch werden oft verschiedene Eingänge in ein und die selbe Technik gezeigt.
Dieses ändert aber nichts an der Tatsache, daß ein Kipphandhebel (Kote-Gaeshi) immer ein Kipphandhebel (Kote-Gaeshi) bleiben wird !

Zusammenfassend kann man also sagen, daß die unterschiedliche Schreibweise grundsätzlich in der Übersetzung (Aussprache) der Kanji liegt
und nun von den verschiedenen Organisationen (Verbänden) zur Abgrenzung verwendet wird.
Mitentscheidend für die jeweilige Bezeichnung ist natürlich auch noch die "Quelle" des entsprechenden JJ-Stils.
Dieses gilt sowohl für die o.g. "älteren" Bezeichnungene, wie auch für die jüngeren, neu geschaffenen Wortschöpfungen,
wie z.B. Jiu-Jitsu-Do oder Goshin-Jitsu.

Ich hoffe ich habe Dich nicht total verwirrt !

Gruß,

Slow-Fox

P.S.: Ob ein Verein/Verband staatliche Zuschüsse bekommt, hängt übrigens nicht davon ab, ob es sich um Ju-Jutsu oder Jiu-Jitsu handelt, sondern einzig und allein davon, ob der Betreffende Verein im LSB ist oder nicht. Wenn Du nicht gerade an einer Deutschen Meisterschaft teilnehmen möchtest, bist Du nicht unbedingt darauf angewiesen, daß der Verein in dem Du trainierst Zuschüsse vom DSB erhält...
Übungsleiterausbildungen werden übrigens auch von den verschiedenen LSB angeboten.

Bearbeitet von Slow-Fox, 17 August 2003 - 09:45 Uhr.

[Lupin der III]

[Slow-Fox]

Hallo Zusammen

@Lupin:

[countingzero]

[countingzero]

oohh,

das Bullshit bezog sich natürlich auf unseren unwissenden Freund Intercerpter,

während der geschätzte Slow Fox mir etwas zuvor gekommen ist.

[Slow-Fox]

Hallo Zusammen

@countingzero: