Kotodama, Kanji fürs Klatschgebet Einstellungen

[bugei]

@ Haiku,

es hilft wirklich. Ich suchte zwar eigentlich nur die Kanji dafür, (aus nem ganz prosaischen Grund..für nen Aufkleber ), aber es ist doch schön, bei der Gelegenheit was über den Hintergrund zu erfahren

bugei

[marashiten]

Von der Webseite:

[loki]

[whirlwind]

[marashiten]

[loki]

[marashiten]

Hi Loki!
Zen und Mikkyo sind zwei paar Schuh! Mikkyo ist am anfang des 9 Jahrhunderst von Kukai, a.k.a. Kobu Dachi in Japan eingeführt worden. Zen erst wärend der Kamakura-Periode, fast 300 Jahre später. Die unterschiede zwischen beiden Schulen sin d erheblich besonders wenn es wie schon erwähnt um die Methode geht. Mikkyo hat sicher einen leichten taoistischen Einfluß, aber den sollte man nicht überstrapazieren. Wo ist den das Zitat her?
grüsse
Sven

[The_Tenguwarrior]

also marashiten hat ja nach ner beschreibung gefragt:
Nachdem sich Sensei zum Kamidama gedreht hat, falten wir unsere Hände vor uns zusammen, die Fingerspitzen sind ausgestreckt.
Sensei sagt "Shikin Haramitsu Daikomyo" vor und alle Schüler sprechen es danach zusammen nach. dann wird zweimal in die Hände geklatscht, verbeugt, nochmal geklatscht noch mal verbeugt.

Die Endung der Silbe Yo bei Daikomyo weißt auf einen buddhistischen Hintergrund des Spruches hin.
Widerrum stammt das Klatschen aus dem Shintoismus um die Götter aufzuwecken.

mfg The_Tenguwarrior

[bugei]

Ich kenn das Kotodama, besser gesagt, den Ablauf desselben, genauso, wie es Tenguwarrior beschrieben hat.
Gibt es noch andere Formen der Ausführung? Ich meine jetzt nicht unbedingt Details, sondern eher grundsätzliche Sachen.

Nachdem ich den thread schonmal eingerührt habe, will ichs nun auch genau wissen.

bugei

[The_Tenguwarrior]

Ich kenne das Kotodama eher aus dem Aikido, als eine Art spirituelle Ton- Lehre,
ich selbst würde unser Shikin Haramitsu Daikomyo eher als ein Gebet betrachten.

Ueshiba, der Begründer des Aikido hat das ja exessiv betrieben und wie ich meine es verstanden zu haben benutzt man die verschiedenen Silben während der Meditation als Hilfe um mit dem Universum eins zu werden.(Man muss aber wissen, das das Kotodama seinen Ursprung in der Shintoistischen Lehre hat und das das erste "etwas" im Universum ein Ton, der Urton war.- Nach Ansicht des Kotodama)

@Bugei:
Ne, großartige Unterschiede gibt es im Bujinkan beim Shikin Haramitsu Daikomyo nicht. Selbst das Jinenkan und die Organisation die hier nicht mehr genannt werden darf benutzen diesen Spruch meines Wissens.
Hab mal gelesen das Moshe Kastiel es eine Zeitlang aus seinem Training verbannt hatte, weil er sich zur Zeit wieder stäker an seinen Jüdischen Glauben orientierte, aber vorsicht ist nur Hörensagen.
Sonst gibts noch manchmal Probleme bei strengen Muslems weil die sich nur gegenüber Allah verbeugen dürfen.

Hatsumi hats inzwischen aber so gedeixelt das er meint, streng Gläubige sollen Shikin Haramistu... als ein Gebet ihrer Religion auffassen und das man Shikin... sowieso nicht so eng sehen soll, sondern um eine allgemeine Bitte für ein gutes und sicheres Training, an wem auch immer.

mfg The_Tenguwarrior

Der Beitrag wurde von The_Tenguwarrior bearbeitet: 14.11.2006 15:22 Uhr

[loki]

Hallo marashiten!

Das Zitat stammt vom hier im Forum allseits(?) verachteten Wikipedia- aber weil ich mich wie gesagt nicht auskenn... Dass Zen erst 300 Jahre später nach Japan kam, mag sein, aber es ist ein Kennzeichen vom Buddhismus, dass er auf dem Weg seiner Verbreitung alles mögliche "assimiliert" hat, so ist eben auch der Chan-Buddhismus aus der Verschmelzung mit dem Taoismus entstanden, und in Japan wurde daraus Zen.

Ich habe kotodama nur einmal kennengelernt bei Terry Ezra sensei, ich habs oben schonmal verlinkt. Er praktiziert nach eigenen Angaben kotodama und Zen-Meditation, er bezeichnet kototama ja eben auch als Zen-chanting!
Beim Zen gibts zwei grosse Schulen, soto und rinzai.
Die unterscheiden sich teilweise recht deutlich, eben auch in der Praxis der Meditation.

Vielleicht können wir sagen, es gibt ein mikkyo-kotodama und ein zen-kotodama?
Kotodama heisst eigentlich wörtlich übersetzt... was? Magie des Wortes? Oderso? Spirit of sound, wie Ezra sensei es nennt?

Aber eigentlich ists mir egal, weil ichs eh nicht übe...

[marashiten]

[loki]

He marashiten!

Du hast recht- spannendes Thema! Auf jeden Fall werd ich mich etwas mit mikkyo beschäftigen, um mehr darüber zu erfahren...

Hab grad den Zettel herausgesucht, mit den mantras, die wir damals bei Terry sensei "gechantet" haben
(ein kleiner Auszug):

O- KOMYO- NO- O- KAMI
Spirit of inner light of compassionate wisdom

O- INAZUMA- NO- O- KAMI
Spirit of physical energy in the form of lightening

HI FU MI YO I MU NA YA KO TO MO CHI RO
jede Silbe hat bestimmte Bedeutungen...bin zu faul alles zu schreiben...

Und viele mehr, eine halbe Seite voll Silben, und noch eine Seite mit Mantras...

Der Beitrag wurde von loki bearbeitet: 14.11.2006 21:51 Uhr

[marashiten]

Hi Loki!
Die Silben stehen meist für bestimmte Gottheiten. Mein Avatar ist zum Beispiel das Sanskrit zeichen der Silbe "Ma" und steht für Marishiten, eine der für die Bugei bedeutentsten Gottheiheiten. Das mein "Kampfname" hier Marashiten ist,ist ein ganz dummer Fehler von mir! Aber da die Sanskrit-zeichen auf Waffen auf Grund künstlerischer Freiheit oft auch nicht eindeutig zuzuordnen sind, gehe ich trotz falscher Schreibweise von der vollen Wirkung aus, und bis jetzt kann ich mich nicht beklagen! Wenn du Sanskrit-Zeichen irgendwo entdeckst, besonders bei Waffen etc. ist immmer Mikkyo am Werk. Zen hat erst ab der Meiji-Periode stärkeren Einfluss auf die KK gehabt. Koryu und aus den Koryu entstandene Schulen wie das Bujinkan haben mit Zen nichts zu tun, bhuddistische Einflüsse kommen immer aus dem Mikkyo. Beim Aikido is das wieder anders!
Grüße
Sven

[Kennin]

... wobei es Aikidō erst seit etwa 1920 gibt... also ist es beim Aikidō NICHT anders.
Der Einfluß des Zen machte sich jedoch bereits seit dem 17. Jahrhundert bemerkbar. Die stoische Selbstrelativierung des Zen fügte sich ausgezeichnet mit dem Denken der Samurai.
Musashi, der berühmte Samurai des frühen 17. Jahrhunderts war ein Adept des Zen-Buddhismus der Rinzai-Schule unter Takuan Sōhō.

Der Beitrag wurde von Kennin bearbeitet: 15.11.2006 17:07 Uhr

[marashiten]

[loki]

Marashiten-

Wie kann man das denn alles so genau wissen?
Wer auf wen und warum Einfluss hatte, kann keiner heute erahnen...

[ruediger]

Bitte... nachfolgenden Link mal zu Gemüte führen

Zen and Koryu

Den im Westen leider überbewerteten Status hatte Zen im Zusammenhang mit Koryu nie inne...

Grüße