Progressive Fighting System - wie effizient? Einstellungen

[Gast_Brian_*]

Guten Tag

Ich habe lange Zeit Karate trainiert, will nun aber mit dem PFS anfangen. Wie effizient ist diese Kampfsportart aber wirklich, wenn ich mich gegen äusserst aggressive (zum Teil Thai- oder Kickboxer) Schläger in einem Streetfight ohne Regeln oder Fairness behaupten müsste? Oder wäre es gar besser, wenn ich selbst Thai- oder Kickboxen trainieren würde (hätte dann aber den Nachteil, dass potentielle Gegner die Bewegungsabläufe und Verteidigungsformen auch kennen).

Danke für eure Hilfe.

Gruss, Bryan

[CH80]

hi,

also ich persönlich finde pfs (jkd-concepts, fma) sehr effektiv. klar brauchst du gegen einen thai boxer nicht anfangen zu boxen. aber gerade das ist ja das prinzip des pfs. du must nirgends der beste sein. einfach nur in einer distanz besser als der andere.

beim pfs würde ich mir eher gedanken machen wenn es um die verhältnissmässigkeit geht. in meinen augen wird als verteidiger manchmal "überreagiert". also sprich richtig draufgehauen obwohl es nicht in der verhältnissmässigkeit steht....

der entscheidende punkt ist aber wer die kk ausführt. wie gut ist der gegner....

[CH80]

aber da du ja kein "frischling" bist schau dir doch das ganze mal an. dann weist du sofort mehr ...

[DragonMaster]

Ich finde es auch sehr gut !
Progressive Fighting Systems ist eine weltweite Organisation, die von Paul Vunak 1983 ins Leben gerufen wurde.
PFS sind die Konzepte des Jeet Kune Do und der Filipino Martial Arts (philippinische Kampfkünste) in komprimierter Form.
Das PFS deckt alle vier Distanzen ab in denen ein Kampf stattfinden kann: Kicken, Boxen, Trapping, Bodenkampf. Außerdem sind im PFS Elemente und Konzepte aus diversen Stilrichtungen integriert wie z.B: Wing Chun, Thaiboxen, Savate, Jiu Jitsu, Sambo, Kali, Boxen, etc.....

Hier mal eine Tel.-Nr. 089-149 37 05 da kannst Du Dich erkundigen ob es eine anständige Schule in Deiner nähe gibt.

[Gast_Brian_*]

Hallo Ihr Zwei!

Danke für eure Beiträge. @Dragon Master, danke für die Nummer, aber ich komm aus der schönen Schweiz ...

[CH80]

[lonestar]

Hoi!

Trifft sich ja gut! Komme auch aus der Schweiz. Vielleicht kann ich dir ja weiter helfen.

Ich selber habe auch schon andere Kampfsportarten gemacht bis ich beim PFS landete. Es ist bis jetzt das einzige SV- System, dass mich wirklich überzeugen konnte.
Wenn du vorher schon was gemacht hast, musst du das gelernte nicht unbedingt aufgeben, sondern kannst es sehr gut ins PFS einfügen.

Wenn du interesse und weitere Fragen hast kannst du mich ja mal anrufen. 079 504 56 07 Helfe dir gerne weiter.

Gruz
Sven (bin sogar bei Michael Grüner im Stammbaum aufgeführt)

Der Beitrag wurde von lonestar bearbeitet: 20.07.2004 07:38 Uhr

[Gast_Brian_*]

Hoi Sven! Super, danke für deine Hilfe! Bin noch am Arbeiten (sollte eigentlich) - ruf dich bei Gelegenheit mal an, ok!

Gruess

[Stiffman]

Hi Brian!

Ich kenne dein Problem.
Ich hatte, früher auch das Gefühl dass ich mit Karate auf der Straße keine Chance habe, da meine Widersacher Hebel und Griffe gebrauchten.
Ich hatte damals weder Zeit noch die Möglichkeit zusätzlich eine andere Kampfkunst zu erlernen - wie etwa Jiujitsu oder ähnliches - also beschloss ich meine Schwächen zu meinen Stärken zu machen. Ich habe hart trainiert, und auch versucht meinen Geist zu stärken. Somit wurde ich schneller und vorallem mental stärker! Ich habe mir auch zwei bestimmten Sätze aus unserem Dojo Kun zu Herzen genommen: 1.) "Wir wollen unser Herz und unseren Körper trainieren, um eine feste und aufrechte geistige Haltung zu erreichen.", und 2.) "Wir wollen unsere Mitmenschen und unsere Lehrer respektieren und uns von Gewalttätigkeiten fernhalten."! Denn es ist immer noch am besten sich von Schlägerein fernzuhalten.
Was ich aber eigentlich sagen wollte. Vor ungefähr drei Jahren habe ich zusätzkich mit dem Erlernen von Ninjutsu begonnen. Dort bin ich draufgekommen, dass man mit Karate jedem überlegen sein kann! Du musst einfach nur schneller und menthal stärker werden.

Ich möchte nicht obergscheit daher reden, falls doch, dann entschuldige ich mich hiermit.
DEnnoch bin ich davon überzeugt, dass du dich mit den Progressive Fighting Systems nicht wirklich besser, oder effektiver verteidigen kannst.


Der Stiffman

[CH80]

[lonestar]

Du nimmst mir die Worte aus dem Mund CH80!

Ich behaupte, wenn ein Karate Kämpfer und ein SVler (ich spreche von REALER Selbstverteidigung!) mit den gleichen Eigenschaften, der gleichen Einstellung und die etwa gleich lange trainieren in einer Bar aneinandergeraten würde, dass der SV Mensch gewinnt.

Wie schon erwähnt trainieren wir SVler nicht nur Boxen und Kicken sondern auch den Bodenkampf, die Nahdistanz (Trapping, Grappling) das benutzen von Improvisierten Waffen und den "dreckigen" Streetfight ( beissen (Kino Mutay), eyejab, kopfstösse, distructions etc.)!

So sollte ein SV training meiner Meinung nach wenigstens aussehen...

Ich bestreite nicht, dass ich in einem Dojo bei einem "sauberen" nach den Regeln des KK ausgeführten Duell, auf die Fresse bekommen würde.
Wir alle wissen aber, dass eine reale Situation auf der Strasse sehr sehr selten so aussieht...

HKE
Lonestar

[CH80]

[lonestar]

Klar ist ja logisch. War auch rein theoretisch gemeint. Will natürlich keine Diskusion wie "mein Papi ist stärker als deiner" vom Zaum brechen.

Was zum ist ein tsuki?? Irgend eine Geheimtechnik?

Gruz

[3log1]

Tsuki = Fauststoß

[Stiffman]

Hi Lonestar!

Du hast gesagt: "Ich behaupte, wenn ein Karate Kämpfer und ein SVler (ich spreche von REALER Selbstverteidigung!) mit den gleichen Eigenschaften, der gleichen Einstellung und die etwa gleich lange trainieren in einer Bar aneinandergeraten würde, dass der SV Mensch gewinnt."

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das so stimmt.
Immerhin gab es Menschen wie Masutatsu Oyama, Jhon Bluming und wahrscheinlich viele tausend andere, die nicht nur einmal bewiesen haben, das Karate Do, im speziellen Kyokushinkai, vielen anderen Kampfkünsten weit überlegen sind.
Diese anderen Kampfkünste waren aber nicht bloß die typischen Schlag-und-Tritt-Künste ala Karate oder Tae Kwon Do, sondern auch Judo, Jiujitsu, Aikido und dergleichen. Oyama hat in den USA sogar gegen die besten Wrestler des Landes gekämpft. Kein einziger hat es je länger als 30 Sekunden auf zwei beinen ausgehalten.
Klar, es gibt nicht mehr viele Oyamas und Blumings, aber es gibt dennoch genug gut ausgebildete Karatekas und andere Experten der traditionellen Kampfkünste, die Ihr Handwerk verdammt gut verstehen.
Ich denke dass niemand davon ausgehen darf, dass eine rein auf Selbstverteidigung (REALER Selbstverteidigung!) aufbauende Kampfkunst oder Kampfsportart auf jeden Fall überlegen ist.


Der Stiffman

[DragonMaster]

Boah ist ja schrecklich sowas! das wurde in sooooooo vielen Threads plattgetrten das es nicht nur auf den Stil ankommt sondern auch auf den, der es macht.
Ich sage auch nicht das das Jeet Kune Do besser ist oder überlegender nur weil Bruce Lee früher alle umgehauen hat.

[Stiffman]

Hi DragonMaster

Ich glaube du hast mich da falsch verstanden!

Das es auf denjenigen ankommt, der die Kampfkunst ausführt, ist ja wohl klar.
Aber ich habe nicht gesagt, dass Karate Do Kyokushinkai die einzig wahre und natürlich die effektivste Kampfkunst von überhaut ist, nur weil Mas Oyama alle geschlagen hat die ihn herausgefordert haben.
Wie du richtig sagst, dass hat Brruce Lee genauso gemacht!

Ich habe bloß gesagt: "Ich denke dass niemand davon ausgehen darf, dass eine rein auf Selbstverteidigung (REALER Selbstverteidigung!) aufbauende Kampfkunst oder Kampfsportart auf jeden Fall überlegen ist."

Da ist ja wohl ein kleiner Unterschied in dem was ich gesagt und du verstanden hast.

Es geht einfach darum, dass so ziemlich jeder eine falsche Vorstellung vom Karat Do hat. Nämlich die, dass es bloß Schläge ind Tritte gibt, sowie nur zwei Distanzen.
Dem ist eben nicht so und das wollte ich damit sagen.


Der Stiffman

[Gast_Stary Wojownik_*]

@ Stiffman - Dienstag, 27. Juli 2004, 16:08 Uhr

[Stiffman]

Hi Stary!

Ich habe über den Kampf Oyamas gegen den den Thai Boxer "Black Cobra" gelesen (ich weiß leider nicht mehr wo, aber ich bin mir sicher es war im Internet, auf einer Kyokushin-Seite, was natürlich heißen kann, dass nicht die Wahrheit geschrieben wurde, aber ... das weiß ich nicht), und da ist gestanden, dass die Schüler Oyamas bei einem Vergleichsturnier haushoch verloren haben (wenn ich mich recht erinnere, hat kein einziger der Karatekas gewonnen). Oyama wollte die Ehre und den Ruf des Kyokushinkai wieder herstellen und ist gegen Black Cobra in den Ring gestiegen.
Und jetzt kommt's; da ist gestanden: Black Cobra hat einen niederschmetternden Fußtritt gegen Oyamas Brustkorb angesetzt, worauf Oyama auf die Bretter ging (war anscheinend die erste Technik in diesem Kampf?!). Oyama sei taumelnd wieder aufgestanden und sei den nächsten Angriffen des Thai Boxers ausgewichen, bis er seine Chance bekam und einen kräftigen Schlag gegen dessen Kinn durchführte. Angeblich sei Black Cobra in der Ringecke mit einem Kieferbruch bewußtlos zu Boden gefallen.

So stand es in diesem Bericht. Ãœber die Wahrheit des Artikels lässt sich natürlich streiten. Ich hab keine Ahnung was wahr und was erfunden ist; das muss ich zugeben.

Außerdem hat Oyama in seinem Buch "Der Kyokushin Karate Weg" darüber geschrieben, dass er sich Sorgen über einen Kampf gegen einen Schwergewichtsboxer aus der USA gemacht hat, da dieser offenbar sehr stark war. Er schreibt dann, dass er diesen Kampf, den der "große Togo" organisiert hatte, gewonnen hat.

Ich weiß, ein sehr dürftiger "Beweis"! Aber beweisen will und kann ich dir nichts. Immerhin bist du im Besitz des QUOTE
Aber ich habe nicht gesagt, dass Karate Do Kyokushinkai die einzig wahre und natürlich die effektivste Kampfkunst von überhaut ist, nur weil Mas Oyama alle geschlagen hat die ihn herausgefordert haben.

Der - wohl einzige - Kampf Oyamas, über den "20th Century Warriors, Prominent Men in the Oriental Fighting Arts" Library of Congress Catalog Card Number: 73-185168.
Ich hingegen kann quasi nur weitererzählen was andere mir erzählt haben.
Ich denke da an Shihan Goda 8. Dan (Japan), Shihan Hiroshige 6. Dan (Japan, jetzt nicht in der IKKO 1), Shihan Fleesenbeek 6. Dan (Niederlande).

Mehr kann ich dazu leider nicht sagen, da ich leider nicht mehr dazu weiß.

Ich wundere mich aber dennoch, warum du dich so sehr darauf versteifst, mir zu zeigen, dass Kyokushinkai Karate nicht so toll ist. Ich hoffe habe doch nie behauptet, dass diese Kampfkunst die einzig wahre und vorallem die einzig zur Selbsverteidigung geeignete Art ist.

Ich habe einfach in Frage gestellt, ob das Progressive Fighting System wirklich die einzige sinnvolle Selbstverteidigungsmethode ist. Und habe gesagt, dass meines Wissens nach - welches offensichtlich äußerst beschränkt ist - Kyokushinkai auch sehr gut zur Selbstverteidigung geeignet ist.

So, bevor ich mich jetzt vielleicht noch 5x ungewollt wiederhole oder irgendeinen Blödsinn schreibe wünsche ich einen schönen Abend!


Der Stiffman



PS.: Ich habe wirklich keinerlei Vorurteile gegen Progressive Fighting Systeme! Falls das so rübergekommen ist, möchte ich mich vielmals dafür entschuldigen!!!!!!!


PPS.: Es liegt mir nichts daran, Kyokushinkai Karate über alle anderen Kampfkünste zu stellen!!!!!

[lonestar]

@ Stiffman

"Ich habe einfach in Frage gestellt, ob das Progressive Fighting System wirklich die einzige sinnvolle Selbstverteidigungsmethode ist."


Das stelle sogar ich immer wieder in Frage!! Es gibt nichts schlimmeres als wenn man behauptet das system XY ist das beste. Und nur das... Kein anderes... Und auf garkeinen Fall kann mir das system YY das Wasser reichen...

Man sollte sich selber und sein Konzept immer wieder hinterfragen, verbessern und anpassen.

Und genau darum habe ich beim Vergleich mit Kampfsportarten meistens von Selbstverteidigung (SV) im allgemeinen gesprochen.

Gruz
Lonestar

Der Beitrag wurde von lonestar bearbeitet: 28.07.2004 07:55 Uhr